Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Śląski" 9 Korpus Landwehry Woyrscha
     
Brodeur
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 99.590

 
 
post 28/01/2017, 21:23 Quote Post

"Ślaski" 9 Korpus Landwehry Woyrscha

Witam.
Mam mały problem. Od dłuższego czasu zajmuje sie Korpusem Landwehry Woyrscha i przyznam się szczerze, że ciężko znaleźć nawet odpowiednią strukturę.
Według polskich źródeł wyglądała ona nastepująco:
3 Dywizja Landwehry
a) 17 Brygada Piechoty Landwehry (17. Landwehr-Infanterie-Brigade):
- 6 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 6)
- 7 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 7)
b) 18 Brygada Landwehry (18. Landwehr-Infanterie-Brigade):
- 37 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 37)
- 46 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 46)
c) 17 Zapasowa Brygada Piechoty (17. Ersatz-Infanterie-Brigade):
- 17 Batalion Zapasowy (Brigade-Ersatz-Bataillon Nr. 17)
- 18 Batalion Zapasowy (Brigade-Ersatz-Bataillon Nr. 18)
- 19 Batalion Zapasowy (Brigade-Ersatz-Bataillon Nr. 19)
- 20 Batalion Zapasowy (Brigade-Ersatz-Bataillon Nr. 20)
- 77 Batalion Zapasowy (Brigade-Ersatz-Bataillon Nr. 77)
d) 1 Pułk Kawalerii Landwehry (Landwehr-Kavallerie-Regiment Nr. 1)
e) 1 bateria Landsturmu (1.Landsturm-Batterie/V.Armeekorps)
f) 2 bateria Landsturmu (2.Landsturm-Batterie/V.Armeekorps)
g) oddział zapasowy (Ersatz-Abteilung/1. Posensches Feldartillerie-Regiment Nr. 20)
h) oddział zapasowy (Ersatz-Abteilung/2. Niederschlesisches Feldartillerie-Regiment Nr. 41)
i) kompania zapasowa (Ersatz-Kompanie/Niederschlesisches Pionier-Bataillon Nr. 5)

4 Dywizja Landwehry
a) 22 Brygada Piechoty Landwehry (22. Landwehr-Infanterie-Brigade):
- 11 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 11)
- 51 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 51)
b) 23 Brygada Piechoty Landwehry (23. Landwehr-Infanterie-Brigade):
- 22 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 22)
- 23 Pułk Piechoty Landwehry (Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 23)
c) 21 Zapasowa Brygada Piechoty (21. Ersatz-Infanterie-Brigade)

Natomiast według źródeł zagranicznych organizacja była następująca:
3. Landwehr-Division:
a) 17. Landwehr-Infanterie-Brigade:
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 6
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 7

b) 18. Landwehr-Infanterie-Brigade:
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 37
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 46
c)Landwehr-Kavallerie-Regiment Nr. 1
d) 1. Landsturm-Batterie/ V. Armee-Korps
e) Ersatz-Kompanie/Pionier-Bataillon Nr. 5

4. Landwehr-Division:
a) 22. Landwehr-Infanterie-Brigade:
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 11
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 51

c) 23. Landwehr-Infanterie-Brigade:
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 22
- Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 23
d) Ersatz-Kavallerie-Regiment
e) Landwehr-Kavallerie-Regiment Nr. 2
f) 1. Landsturm-Batterie/ VI. Armee-Korps
g) 2. Landsturm-Batterie/VI. Armee-Korps
h) Ersatz-Kompanie/Pionier-Bataillon Nr. 6

I bądź człowieku mądry. Która według was struktura jest bliższa prawdy? I prośba do fachowców o tłumaczenie:
Ersatz-Abteilung/1. Posensches Feldartillerie-Regiment Nr. 20

Mam też problem z Kaliszem. Otóż według polskich źródeł:
"W dniu 7 sierpnia 1914[1] z Kalisza został wycofany II batalion 155 Regimentu Piechoty, a na jego miejsce wkroczyły wojska niemieckie z Saksonii – 7 regiment piechoty Korpusu Landwehry Woyrscha, tzw. Śląskiego, pod dowództwem podpułkownika von Hofmanna". Sam korpus nie stacjonował w Saksonii tylko na Śląsku oraz częściowo w Wielkopolsce. Ok 15% żołnierzy wcielono właśnie z Poznańskiego. Według źródeł zagranicznych to w Kaliszu znajdowała się 4 Dywizja Landwehry a przynajmniej jej pododdziały. 7 Pułk był przecież podporządkowany 3 Dywizji Landwehry. W Polskich źródłach spotykam sie z tezą, że z Wielkopolski do Kongresówki wkroczyła 3 Dywizja a 4 Dywizja wkraczała z okolic Częstochowy. Śledziłem również szlak bojowy obu jednostek i jakoś zawsze wychodzi, że 4 Dywizja działała bardziej na wschód od 3 Dywizji. Samo określenie szlaku bojowego jest dość trudne.
Szlak 3 Dywizji:
https://de.wikipedia.org/wiki/3._Landwehr-D..._Kaiserreich%29
Szlak 4 Dywizji
https://de.wikipedia.org/wiki/4._Landwehr-D...es_Kaiserreich)

I np takie pytanie, co to za miasto Nowe Radomsko?

Ten post był edytowany przez wysoki: 29/01/2017, 10:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.056
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 29/01/2017, 0:44 Quote Post

QUOTE(Brodeur @ 28/01/2017, 21:23)
I prośba (...) o tłumaczenie:
Ersatz-Abteilung/1. Posensches Feldartillerie-Regiment Nr. 20

I np takie pytanie, co to za miasto Nowe Radomsko?


Ad1)
Dywizjon Zapasowy 1-go Poznańskiego Pułku Artylerii Polowej Nr 20

Ad2)
Radomsko w latach 1857-1922 miało oficjalną nazwę Nowo-Radomsk (Ново-Радомск).

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 29/01/2017, 0:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Brodeur
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 99.590

 
 
post 29/01/2017, 10:19 Quote Post

Czyli wychodziłoby, że według polskich źródeł w 3DL były dwie baterie artylerii Landstrumu oraz dwa dodatkowe dywizjony artylerii z innych jednostek. Możliwe takie silne nasilenie artylerią w Landwehrze?
Swoją drogą jak wyglądała sytuacja z artylerią w Landwehrze? Dysponowali 7,7 cm FK 96 n.A czy może starszymi wersjami? A co z większymi kalibrami i haubicami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.056
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 29/01/2017, 19:50 Quote Post

QUOTE(Brodeur @ 28/01/2017, 21:23)
Mam mały problem. Od dłuższego czasu zajmuje się Korpusem Landwehry Woyrscha i przyznam się szczerze, że ciężko znaleźć nawet odpowiednią strukturę.

I bądź człowieku mądry. Która według was struktura jest bliższa prawdy?



Problem polega na tym, że w Deutsches Heeres przez większość sierpnia 1914r formalnie nie było dywizji landwehry tylko oddziały podległe czterem Höherer Landwehr-Kommandeur (HLK 1-4). Większość Landwehry była zorganizowana po mobilizacji w ramach brygad, jako armeetruppen (nie podlegały one HLK). Dopiero na przełomie sierpnia i września 1914r oddziały podległe czterem HLK przekształcono w cztery Landwehr-Division, nadając im dotychczasową numerację HLK którym podlegały.
http://www.agw14-18.de/formgesch/formatio_div.html

Organizacja tych związków taktycznych Landwehry, na początku wojny ulegała zmianie.

Poniżej "w zielonej tabelce pośrodku stronki", oddziały podległe HLK 3 (stan 17.08.1914r):
http://wiki-de.genealogy.net/3._Landwehr-Division_(WK1)
a tu podległe HLK 4 (stan w okresie 02-17.08.1914r):
http://wiki-de.genealogy.net/4._Landwehr-Division_(WK1)

Jak można zauważyć w obu HLK brak zapasowych dywizjonów artylerii polowej (ersatz-feldartillerie-abteilung). Nie powinno to być dziwne, gdyż oddziały wojsk zapasowych potrzebowały po mobilizacji trochę czasu na zorganizowanie się. Dlatego też jestem zdania, że najprawdopodobniej dołączyły one dopiero przy przekształceniu HLK w dywizje landwehry.

Na koniec chcę podkreślić, że posiadam tylko powierzchowną wiedzę odnośnie Wojsk Niemieckich (Deutsches Heeres) w okresie PWS.

Dlatego też proszę znawców o komentarz i ewentualna korektę - odnośnie struktur w/w HLK i Ldw.Div. w 1914r.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 29/01/2017, 19:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Brodeur
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 99.590

 
 
post 29/01/2017, 20:16 Quote Post

No i to rzuca znaczną ilość światła na zawirowania strukturalne Landwehry. Jak wyglądały struktury od pułku w dół? Tak jak w pozostałych dywizjach armii pruskiej? Czyli trzy bataliony, cztero kompaniowe, w pułkach+ kompania karabinów maszynowych? Porucznik na czele kompani, kapitan na czele batalionu a major na czele pułku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.056
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 29/01/2017, 21:50 Quote Post

Landwehr-Infanterie-Regiment na początku wojny mógł mieć 2, 3 lub 4 bataliony.
Poniżej prezentowana już przeze mnie stronka, gdzie w rubryce "Regimenter", po kliknięciu na dany regiment - można się niekiedy dowiedzieć z ilu batalionów początkowo się on składał.
http://wiki-de.genealogy.net/Landwehr-Infanterie_(WK1)

A tu skład ilościowy Landwehr-Infanterie-Bataillons:
26 Offze, 82 Uffze, 920 Mannsch, 14 San/Train; 977 Gew.; 4 Pack-, 1 San-, 4 Patronen- und 1 Lebensmittelwagen; 9 Reit- und 20 Zugpferde.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 29/01/2017, 22:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Brodeur
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 99.590

 
 
post 29/01/2017, 22:57 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 29/01/2017, 22:50)
A tu skład ilościowy Landwehr-Infanterie-Bataillons:
26 Offze, 82 Uffze, 920 Mannsch, 14 San/Train; 977 Gew.; 4 Pack-, 1 San-, 4 Patronen- und 1 Lebensmittelwagen; 9 Reit- und 20 Zugpferde.
*


Mógłbym prosić o dokładne rozwinięcie i przetłumaczenie? Niestety niemiecki znam w podstawowym stopniu tylko ;/
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.056
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 29/01/2017, 23:56 Quote Post

spróbuję:

26 oficerów, 82 podoficerów, 920 szeregowców, 14 sanitariuszy (?), 977 karabinów, 4 wozy bagażowe, 1 wóz sanitarny, 4 wozy amunicyjne, 1 wóz prowiantowy, 9 koni wierzchowych, 20 koni pociągowych.


Poniżej fotki lebensmittelwagen:
http://www.museumsyndicate.com/item.php?item=56151
http://images.delcampe.com/img_large/aucti...273_001.jpg?v=1

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 30/01/2017, 0:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Brodeur
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 99.590

 
 
post 9/05/2017, 20:33 Quote Post

Witam.
Drążenie tematu Korpusu Woyrscha ciągle trwa. Udało mi się już zdobyć trochę informacji. Dużą pomoc otrzymałem od RedBarona (teksty źródłowe) za co chylę czoła. Niestety mam problem z przetłumaczeniem tekstu źródłowego. Czcionka "Gotyk" i specjalistyczne słownictwo jest dla mnie przeszkodą nie do ruszenia. Ktoś może pomoże w tłumaczeniu? Tekst w załączniku.

Ten post był edytowany przez Brodeur: 9/05/2017, 21:03

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.056
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 9/05/2017, 21:03 Quote Post


Tym, którzy są zainteresowani działaniami Korpusu gen. Woyrscha, polecam książkę ze stajni Napoleona V - Z Górnoślązakami przez Polskę (1914-1915), pióra Constantina Jitschin'a.
Autor wyruszył na wojnę w szeregach 1-szej kompanii batalionu Landsturmu Katowice.

http://napoleonv.pl/opis/8621893/z-gornosl...-1914-1915.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej