Drukowana wersja tematu

Napisany przez: KAGANIEC 23/07/2005, 15:43

Chodzi tu o:
- wojsko jakie posiadały w tych czasach Czechy
- kultura( jak była rozwinięta 1-10)
- jakie były znane budynki w ich miastach [(mniej więcej-jak wyglądały)

Napisany przez: Egzeginum 23/07/2005, 16:22

Na przełomie wieków Czechy jako takie nie istniały, były częścią Arcyksięstwa Austryjackiego, czyli Cesarstwa Habsburskiego. W obawie przed powtórzyniem "zamieszania" z czsów wojny trzydziestoletniej, Austria pozbawiła Czeski elektorat wszelkich praw politycznych, czy autonomicznej odrębności. Praga była stolicą księstwa czeskiego, które zmalało do rangi województwa. Kierując się argumentem, że Czechy są integralną częścią Cesarstwa z woli przodków, Habsburgowie robili wszystko aby od XVI wieku Czeską koronę ze swoją ujednolicić.

Napisany przez: piotpal 24/07/2005, 20:41

Czy możesz trochę rozwinąć temat. Bo na przykład kultura 1-10, to raczej kojarzy mi się z jakąś grą strategiczną, w rodzaju Europa Universalis.

Napisany przez: Ramond 5/09/2006, 17:34

Połączyłem dwa identyczne tematy, a przy okazji pytam - co wiadomo o wojsku czeskim na początku wojny trzydziestoletniej?

Napisany przez: farkas93 6/04/2013, 20:14

Czechy zaczęły być silnie germanizowane po Białej Górze. Czeskie średnie i wyższe warstwy społeczne były w XVIIIw. już całkowicie zniemczone. Językiem czeskim posługiwało się tylko chłopstwo i może jeszcze plebs miejski. Kultura była więc tylko ludowa. Czeskość wśród inteligencji zaczęła się pomalutku odradzać dopiero pod koniec XVIII w..

Napisany przez: Andzio1999 5/05/2013, 17:04

Odświeżę temat,tak jak poprzednik napisał po wojnie trzydziestoletniej język czeski stał się językiem niższych warstw.Co do wojska czeskiego na początku owej wojny to było słabo zorganizowane,uzbrojone,wyszkolone i liczyło gdzieś 15 tyś.,do tego brakowało Czechom dobrych dowódców.

EDIT:
Jak chodzi o budynki to w Pradze stał zamek Hradczany w którym miała miejsce druga defenestracja praska

Napisany przez: Jurand1908 11/10/2014, 19:24

Chciałem się zapytać czy Czechy miały jakieś jednostki wojskowe typowe dla ich kultury jak np. janczary których posiadało Imperium Osmańskie czy kosynierzy którzy zostali powołani w trakcie zaborów więc mieliśmy podobną sytuację.

Napisany przez: Alexander Malinowski2 11/10/2014, 19:31

A nie czytałeś Sapkowskiego? Taboryci np.

Napisany przez: wysoki 11/10/2014, 20:15

Alexandrze, a Ty czytałeś może jak brzmi temat w którym jesteśmy?

Napisany przez: farkas93 11/10/2014, 21:37

Z tym, że po 1620 sytuacja polityczna Czech przypomina sytuację polityczną kraju prywiślańskiego więc trudno tu o jakieś narodowe jednostki.

Napisany przez: Alexander Malinowski2 11/10/2014, 22:22

Pamiętam z wizyty w Muzeum Narodowym w Pradze, że historia się kończyła w 1620, a ponownie zaczynała się w 1918. W przerwie była dziura.

Napisany przez: Jurand1908 14/10/2014, 21:21

Jeśli Sapkowski coś o tym pisze to sprawdzę bo rzeczywiście nie czytałem ale skoro jest taki temat na forum to czemu nie skorzystać, a jeśli chodzi o nazwy jednostek innych krajów to na polskich stronach znalezienie czegoś graniczy z cudem spróbuj Alexandrze Malinowski2 znaleźć coś np. o wojskach Maroko w 17wieku.

Napisany przez: wysoki 14/10/2014, 21:54

Chodzi Ci o Buakhar: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=25667 czy coś wcześniejszego?

Napisany przez: Duroc 14/10/2014, 22:45

To Sapkowski jest już autorytetem w dziedzinie historii Czech?

Napisany przez: Jurand1908 19/10/2014, 19:56

Widzę że niema ratunku dla tematu i raczej nikt nie jest zainteresowany pomocą z tymi jednostkami może jak przeczyta to jakiś moderator to odpowie mi na takie pytanie: Co sądzicie o założeniu tematu o jednostkach wojskowych w XVII wieku. Przeglądając strony internetowe niekoniecznie w języku polskim mam spore problemy ze znalezieniem czegoś w tym stylu no poza oczywiście krajami ościennymi a takie informacje są wręcz bezcenne dla dość sporej grupy ludzi. Dzięki za info o buakhar ale to też sprowadza się do ilości wojsk(jak prawie zawsze) a nie do rodzaju, nazw formacji, uzbrojenia, wyglądu w sumie to rzadko kiedy znajduję coś poza samymi liczbami.

Napisany przez: Ramond 19/10/2014, 20:14

Ale czego taki temat miałby dotyczyć - wszystkiego i niczego? Liczysz, że w krótkich słowach ktoś Ci opisze i usystematyzuje siły zbrojne na całym kontynencie i na przestrzeni 100 lat?

Napisany przez: wysoki 19/10/2014, 21:34

Skoro temat Cię tak interesuje to nie myślałeś o starym, ale nadal dobrym sposobie, czyli zakupie odpowiedniej literatury?

Bo jest niestety tak jak Ci napisał Ramond, ciężko będzie znaleźć stronę, gdzie ktoś zada sobie trud opisania wojsk całego świata za okres 100 lat.

Napisany przez: Barg 20/10/2014, 8:56

Na początek kup sobie i przeczytaj tą książkę:
WOJNY W XVII-WIECZNEJ EUROPIE. Zarys problematyki - Paweł Skoroda.
http://www.wanax.pl/index.php?p1654,wojny-w-xvii-wiecznej-europie-zarys-problematyki

Jak przeczytasz to podziel się opinią. Ja jej jeszcze nie czytałem ale zamierzam. A każda opinia się liczy.

Napisany przez: Jurand1908 20/10/2014, 9:52

No ładnie od razu trzy odpowiedzi i wszystkie negatywne. Temat o wojskowości można wyszczególnić do np. Europy środkowo wschodniej lub północnej a jak wcześniej wspominałem to takiego typu opracowanie sprowadzają się do liczb. Niemniej jednak posty mogły by wyglądać tak:
(wprowadzenie do opisywanego państwa)
Wojska Tureckie w XVIIw.
Siły zbrojne imperium Osmańskiego stanowiły swoistą mieszankę najróżniejszych formacji zarówno stałych(zaciężnych) jak i tworzonych doraźnie - pospolitego ruszenia, które podlegały władzy i administracji centralnej. Siły Turcji uzupełniały dodatkowo Wojska terytoriów wasalnych. Pierwszą z nich tworzyło podległe władzy centralnej wojsko stałe, opłacane przez skarb państwa, składające się z rekrutów nazywanych adżemi, janczarów, sipahów, saperów...
(wyszczególnienie formacji)
Spahisi (tur. Sipahi, per. سپاهی) – feudalne oddziały nieregularnej jazdy tureckiej za czasów imperium osmańskiego. Spahisi byli tureckimi odpowiednikami europejskiego rycerstwa. Zwani byli także timariotami, jako lennicy niewielkich posiadłości ziemskich zwanych "timar". Po raz pierwszy zorganizowane ok. 1326 roku. Od XVI wieku stopniowo tracili na znaczeniu. Do służby wojskowej w kampaniach sułtana powoływani byli przez sandżakbejów - lokalnych namiestników, odpowiadających przed bejlerbejami.

Formacja ta tworzyła wraz z janczarami trzon tureckiej armii. Spahisi stanowili ciężką jazdę, stacjonującą na europejskich granicach sułtanatu tureckiego. Byli znakomicie wyszkoleni w działaniach bojowych i jeździe konnej, a także w walce wręcz. Żołnierce poświęcone było całe ich życie. Byli swoistą kastą wojowników, do pewnego stopnia porównywalną z europejskim rycerstwem. Spahisi byli wyposażeni w różnorodne uzbrojenie m.in.: kaftan z kolczugi lub zbroję perską typu "cztery zwierciadła", parę karwaszy, tarczę typu kałkan, łuk refleksyjny, krótką spisę, szablę, arkan, misiurkę lub szyszak perski.

Podczas wojen, naczelnicy spahisów zwali się bołukami (w radzie zasiadało ich siedmiu).

P.S
Nikt nie mówił że opisanie wojsk z całego świata na przełomie 100 lat jest rzeczą prostą ale po zgromadzeniu takich informacji będzie czymś niezwykle przydatnym. Temat nie dotyczyłby wszystkie i niczego tylko jak na górze dałem przykład zaczynał by się od wprowadzenia wojskowości państwa i opisaniu poszczególnych jednostek ich uzbrojenia, wyglądu itp. a zawsze można było by coś dopisać jak się przypomni. Na początek można ograniczyć się do tych paru państw z którymi graniczyliśmy w XVII wieku a w miarę rozwoju tematu opisywać coraz to dalsze kraje, te z którymi graniczyliśmy sam mógłbym nawet zredagować bo problemy mam dopiero z takimi jak Maroko, albo właśnie Czechy które oficjalnie nie widniały na mapach jako osobne państwo.
Można by też napisać coś o jednostkach regionalnych typowych tylko dla danego obszaru jak np. Strzelcy Moskiewscy

Napisany przez: wysoki 20/10/2014, 15:44

Mogłyby Jurandzie tylko kto ma czas na pisanie takich postów polegających na przepisywaniu przynajmniej kilkunastu prac? Łatwiej je polecić zainteresowanemu, on je sobie kupi bądź pożyczy w bibliotece i jeżeli będzie chciał to sam przepisze. Ty też jakoś sobie trudu pisania nie zadałeś, tylko po prostu skopiowałeś już gotowy tekst z Wikipedii...


Masz podrzucony namiar na pierwszą pracę, kup, przeczytaj i do dzieła, pisz .

Napisany przez: feldwebel Krzysztof 20/10/2014, 18:42

A ja mam inne pytanie - na co komu takie ogólnikowe opinie, kilkuzdaniowe informacje na temat wybranych formacji? Jeśli jestem zainteresowany jakąś armią czy jednostką, to chcę wiedzieć wszystko, a nie parę banałów.

Napisany przez: Ramond 20/10/2014, 19:47

Ale to jest forum dyskusyjne, nie opracowanie. Ludzie generalnie przychodzą tu podyskutować na jakiś konkretny temat, a nie zaspokajać czyjąś leniwą ciekawość.

Napisany przez: Jurand1908 21/10/2014, 12:20

Skopiowałem z wiki bo podawałem przykład, takie forum odwiedza grono ludzi od takich co interesują się historią, piszą prace na takie tematy, po ludzi którzy robią modyfikacje do gier a ja nie jestem pewny czy wszyscy z nich mają czas na czytanie publikacji które jak już wcześniej pisałem sprowadzają się do strasznych ogółów podwójny ból wydać pieniądze i niczego się nie dowiedzieć. W niektórych przypadkach jak ten co podałem rzeczywiście opis byłby na zasadzie kopiuj wklej ale myślę że było by to nie więcej niż 10% bo spróbujcie wymienić mi jakąkolwiek jednostkę Maroko z XVII wieku albo podać link do takiej strony gdzie coś o nich znajdę a skoro jest to forum dyskusyjne trzeba mieć najpierw o czym dyskutować ten temat był o Czechach i o ile się nie mylę to umarł w zeszłym roku a moje pytanie o wojskach Czech w XVII wieku nie doczekało się odpowiedzi no sorry padła taka że ich nie było i daję rękę że jak zapytam czecha to z miejsca zacznie mi takie wymieniać, w sumie to samo myślą ludzie z zagranicy o Polsce pod zaborami skoro jej nie było to i żadnych formacji nie mogła mieć a chyba jednak trafili się nam yyy Kosynierzy.

feldwebel Krzysztof na bezrybiu i rak ryba skoro niema nic o jakiejś jednostce to lepiej znaleźć najbardziej ogólnikowy opis i go tu wrzucić może ja tylko tak mam ale uważam że wiedza powinna być ogólnodostępna i skoro już coś znajdę z wielkim trudem i nieraz pomocą znajomych z innych krajów to czemu nie podzielić się tym z innymi którzy też szukają takich informacji a nieraz nie są wstanie ich po prostu znaleźć.

Napisany przez: usunięte 231218 21/10/2014, 13:12

Vitam

spróbujcie wymienić mi jakąkolwiek jednostkę Maroko z XVII wieku albo podać link do takiej strony gdzie coś o nich znajdę (Jurand1908)

Służę http://lubimyczytac.pl/ksiazka/179568/historia-maroka.

moje pytanie o wojskach Czech w XVII wieku nie doczekało się odpowiedzi no sorry padła taka że ich nie było i daję rękę że jak zapytam czecha to z miejsca zacznie mi takie wymieniać, w sumie to samo myślą ludzie z zagranicy o Polsce pod zaborami skoro jej nie było to i żadnych formacji nie mogła mieć a chyba jednak trafili się nam yyy Kosynierzy. (Jurand1908)

Ale co - kosynierzy? Jako przykład wojska polskiego pod zaborami, jako przykład wojska specyficznego dla kultury naszego kraju, czy jeszcze coś innego? Ani pierwsze ani drugie niezbyt trafne.

No ale może wróćmy do Czech.

Napisany przez: Jurand1908 21/10/2014, 14:01

Zmęczony jestem pisanie odpowiedzi na takie posty więc powiem tak Qbk
linka do okładki książki tez mogę ci wysłać a już pisałem że w takich tytułach z reguły są opisy typu Maroko wysłało X wojsk pod dowództwem X generała a skoro się mylę to mi udowodnij zeskanuj albo zrób co chcesz bo nie zamierzam wydawać pieniędzy na makulaturę.

Napisany przez: Duroc 21/10/2014, 14:19

Kolego, trochę więcej szacunku dla książek. W końcu jesteś studentem.

Napisany przez: usunięte 231218 21/10/2014, 16:11

Vitam

skoro się mylę to mi udowodnij zeskanuj albo zrób co chcesz (Jurand1908)

Dlaczego miałbym Ci cokolwiek udowadniać? Zadałeś pytanie, gdzie możesz znaleźć info o historii Maroko, odpowiedziałem. Co z tą wiadomością zrobisz to Twój problem. Naprawdę myślisz, że załamię się tym, że wzgardzisz moją pomocą?

Napisany przez: wysoki 21/10/2014, 16:32

Rozwiązaniem jest zadawanie pytań o konkretne tytuły i czytanie tylko ich. Trochę rzeczy można znaleźć w bibliotekach, jeżeli mieszkasz w większym mieście.

Problem polega na braku źródeł, jeżeli ich nie ma to nie ma i wiadomości. O wojskowości Maroka znajdziesz coś przy okazji bitwy Trzech Królów (tu coś będzie w Historii Maroka, pamiętam stamtąd mapkę bitwy, są też znane liczby dotyczące poszczególnych jednostek marokańskich w tej bitwie: http://www.militaryhistoryonline.com/medieval/articles/apocalypsethen.aspx# ) albo np. walk o Mazagan, ale to nie będzie akurat XVII wiek, choć nie podejrzewam, by armia się aż tak w tym okresie zmieniła. Jeżeli Ci bardzo zależy szukaj źródeł portugalskich w bibliotekach uniwersyteckich lub ich wydań na np. archive.org. Oczywiście problem jest taki, że to źródła przeciwników.


Mam nadzieję, że nie dajesz tej ręki sobie uciąć, bo już byś jej nie miał .
O Czechach można właściwie mówić tylko do bitwy pod Białą Górą.
Czesi nie posiadali w XVII w. żadnych jednostek typowych dla ich kultury. Owszem, byli w orbicie kultury zachodniej więc i posiadali jednostki typowe dla Zachodu. Oczywiście posługiwali się własnym językiem, więc na pospolite ruszenie mówili zemska hotovost, ot, i różnica .
Chcesz poczytać o ich wojskowości - W. Biernacki, Biała Góra 1620.

Napisany przez: and00 22/10/2014, 19:04

To w końcu byli powoływani na kampanie czy zawodowo stacjonowali i służyli na stałe?

Napisany przez: MikoQba 22/10/2014, 22:57

Mnie myli wzrok- czy ten temat jest o Czechach w XVII i XVIII wieku?

Napisany przez: feldwebel Krzysztof 24/10/2014, 11:43

To jest student "nowoczesny", więc książki ma w pogardzie. Dla niego źródłem wiedzy jest napisane za niego i dla niego wypracowanie, w najgorszym razie jakiś link, który można skopiować z neta. Myślenie go co prawda nie boli, ale męczy.

Żeby nie było, że niemerytorycznie, to opowiem na zawarte w pierwszym poście pytania:

ad. 1. W XVII i XVIII w. Czechy jako samodzielne państwo nie istniał, wchodził w skład monarchii Habsburgów. Specyficznych oddziałów wojska nie było, a regimenty, rekrutowane w Czechach, zaliczały się do tzw. regimentów niemieckich (białe spodnie w piechocie). Nie ma informacji i tym, czy byli gorszymi czy lepszymi żołnierzami od innych, natomiast cenieni byli Czesi artylerzyści, za wysoki poziom wiedzy i kultury technicznej.

ad. 2. Kultura w skali 1-10 była rozwinięta na 9. Ogólnie było bardzo kulturalnie, ale żołnierze np. smarkali na podłogę.

ad. 3. Znanych budynków było dużo, np. zamek Bezdez. Z wyglądu podobny był do każdego innego zamku - miał mury, baszty, dach, bramę i fosę.

Napisany przez: Ramond 26/10/2014, 19:07

Przypomnijcie sobie, jak brzmi nazwa tego wątku. I trzymajcie się jej.