| |
|
|
 Wpływ sąsiedztwa Niemiec na losy słowianszczyzny
| |
|
|
|
publiusmar
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 31.622 |
|
|
|
Mariusz |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Jetstem nowy i mam pytanko jak w temacie. Skutki były pozywtywne czy negatywne?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To zależy. Pod względem narodowościowym zdecydowanie negatywne - germanizacja, czasem przymusowa i zakończona wytępieniem niepokornych, ale czasem pokojowa.Natomiast niewątpliwie Niemcy, wcześniej stykając się z cywilizacją zachodnia, a właściwie ją współtworząc, na pewno przyczynły sie do podniesienia poziomu cywilizacyjnego Polski czy Czech.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
rownie dobrze mozna powiedziec, że pozytywnie bo zwiazane ze slawizycja osadnikow niemieckich.
Taki dla przykladu Kraków nie od razu zbudowano, ale w dużej części zawdzięczamy to ludności niemieckojęzycznej. Byli dobrymi obywatelami - niepokorni zostali wytępieni.
Jako, że temat dotyczy Średniowiecza, to z tym procesem germanizacji to lekka przesada. Nikt na pewno nie robił tego świadomie. Elita sama się germanizowała, miasta tworzyli osadnicy, a wieś sobie spokojnie żyła conajmniej do czasu Reformacji. Pierwsze gromy na Łużyczan padły ze strony Lutra.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No, dobrze ale co z mordowaniem Połabian i spychaniem ich na najgorsze ziemie? Pytanie dotyczy sąsiedztwa w ogole, a nie tylko germanizacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bodenschatz
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 2.443 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Historia jest wieloaspektowa, były dobre i złe skutki tego sąsiedztwa. Dobre bo z Niemiec szła nowa kultura w szerokim znaczeniu tego pojęcia. Dla Słowian Połabskich było to niezbyt szczęśliwe sąsiedztwo. W roku 1108 niemiecki papież Eugeniusz III wezwał do krucjaty na ziemie Słowian, co zaowocowało w długoletnie i krwawe walk. Podboje te nierozerwalnie złączyły np. losy plemienia Obodrzyców z dziejami Niemiec, w Meklemburgii do roku 1918 panowała dynastia o korzeniach słowiańskich.
Co dobrego to napisał juz Anakin 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
publiusmar
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 31.622 |
|
|
|
Mariusz |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Rzeczywiscie chodzilo mi sredniowiecze, a jakies konkrety? chodzi mi o wszystkie aspekty tzn kultura, militarny, polityka, organizacja panstwa, osadnictwo, organizacja koscielna, gospodarka, rozwiazania techniczne, uprawy, itp ??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE zwiazane ze slawizycja osadnikow niemieckich
Ale przecież bardzo długo w miastach na Pomorzu dominowała ludność niemieckojęzyczna - zwłaszcza wśród patrycjatu i władz miejskich. Czy ci niemieccy patrycjusze i kupcy najczęściej uczyli się języka polskiego? Bo np. Kraków, Gdańsk i Toruń były swego czasu mocno zniemczone. jak się przegląda spis władz miejskich Torunia, to jeszcze długo po wojnie trzynastoletniej widać same niemieckie imiona i nazwiska. Czy więc to bardziej Polacy się germanizowali, czy Niemcy polonizowali?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do zagadnienie polecam: Słowianie i Germanie w Niemczech środkowych we wczesnym średniowieczu, Poznań 1976 i Słowiańszczyzna Połabska między Niemcami a Polską, Poznań 1981 obie J. Strzelczyka.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE wprowadzenie nowych zasad prawnych - Prawo magdeburskie
Niestety, z tym wiązało się powstanie biurokracji - a tego problemu Polska w ogóle nie miała przed XIII wiekiem. Poza tym, to, że Polska nie wypracowała własnego prawa lokacyjnego, tylko skopiowała je z Niemiec, sprawia wrażenie, jakby Polacy byli mniej zdolni, mniej pomysłowi i mniej kreatywni niż Niemcy. Więc m.in. z tego powodu to raczej Polska musiała się liczyć z Niemcami niż Niemcy musiały się liczyć z Polską - skoro ta ich tylko małpowała.
CODE upowszechnienie Chrzescijanstwa lacinskiego
Tu bym się kłócił, czy to pozytyw. Ja tam wolałbym chrześcijaństwo grecko-bizantyjskie niż łacińskie. A język staro-cerkiewno-słowiański jest bardziej swojski dla Polaków niż łacina.
Co do reszty zgoda.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[QUOTE]Ambioryks
Niestety, z tym wiązało się powstanie biurokracji - a tego problemu Polska w ogóle nie miała przed XIII wiekiem
Powstanie biurokracji bylo nieuniknione , przed XIII wiekiem malo kto potrafil pisc i czytac .
sprawia wrażenie, jakby Polacy byli mniej zdolni, mniej pomysłowi i mniej kreatywni niż Niemcy. Więc m.in. z tego powodu to raczej Polska musiała się liczyć z Niemcami niż Niemcy musiały się liczyć z Polską - skoro ta ich tylko małpowała.
To chyba jakis kompleks nizszosci wobec germanow , nie oni byli tworcami zdobyczy cywilizacyjnych , ktore nam przekazali , otrzymali je od ludow romanskich z ktorymi ( wielka szkoda ) nie graniczyla Polska .
P.S
Lacinikiem jestem i zostane , wiec klocil sie nie bede , i wole lacine od starocerkiewno - slowianskiego .
Salve
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
publismar
"chodzi mi o wszystkie aspekty tzn kultura, militarny, polityka, organizacja panstwa, osadnictwo, organizacja koscielna, gospodarka, rozwiazania techniczne, uprawy, itp ??"
W tych - wymienionych powyżej - aspektach wpływ Niemiec (czy też dokładniej Germanów) średniowiecznych był dla Słowiańszczyzny bardzo korzystny. Do połowy XII w. znaczna część ziem zamieszkanych przez Słowian Zachodnich to obszary totalnie zacofane względem większości terenów zachodnioeuropejskich. Wpływ ludności germańskiej a dokładniej niesione przez nią doświadczenia, wiedza, zasoby itd. były nie do przecenienia.
Ambioryks
"Czy więc to bardziej Polacy się germanizowali, czy Niemcy polonizowali?"
Zdecydowanie i bezapelacyjnie przewage miały procesy germanizacyjne. Choć np. na Łużycach i Opolszczyźnie dochodziło w wiekach średnich do slawizacji nie tylko chłopów germańskich ale także rodów szlacheckich. Per saldo wygrali jednak Niemcy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do tego tematu tylko taka ciekawostke - czeski polityk i historik XIX wieku František Palacký formulowal "doktryne" o spotykaniu i potykaniu sie zywiolu rzemskiego (potem niemieckiego, germańskiego, ktory byl feudalny) i slowianskiego (ktory byl pokojny i demokratycky). Ta historyczna doktryna nie mogla wytrzymać i nie wytrzymala, bo polegala na fyktywnych etnyckych cechach, nie opartych o źrodla, lecz o wplywu germanów na slowiany i odwrótnie nikt nie dyskutuje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do informowałem się na temat Palackiego i muszę powiedzieć, że jego idea tzw. austorslawizmu, jak sam napisałeś, za nic nie przetrwałaby. Austria nie mogła sobie pozwolić na tego typu "ferment" wewnątrz swojego imperium, tym bardziej, że twórcą tego ruch był człowiek, który zwykł mawiać: "Gdyby Austria nie istniała, należałoby ją wymyślić". 
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 10/01/2010, 13:07) "Gdyby Austria nie istniała, należałoby ją wymyślić".
Tez powiedzial: "Byliśmy przed Austria, bedziemy po Austrii" - kiedy sie pokazywalo, ze austroslawyzm jest juz tylko chimera.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/04/2007, 14:59
postepujaca germanizacja mieszczanstwa 
