|
|
Ulubiony zakon rycerski
|
|
|
|
QUOTE(Hauer @ 21/08/2009, 20:11) Nie pomyliłeś ich z krzyżakami Skądże.
QUOTE(Sewer @ 21/08/2009, 20:19) Przetrwali i pomagają ludziom, nie samą wojną żyją ludzie (najwyżej niektórzy historycy ). Ale to nie oddziaływuje na mą wyobraźnię.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Tak jak napisał Rycymer, czym innym byli joannici w Ziemi świętej, czym innym kawalerowie na Malcie. Objasnij na czym Twoim zdaniem polega ta inność? Bo wedle mojej wiedzy to na adresie zameldowania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Choćby na tym, że w Ziemi świętej zakon miał charakter typowo "lądowy", na malcie raczej "morski", miał innych przeciwników i inne zadania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 22/08/2009, 14:10) Choćby na tym, że w Ziemi świętej zakon miał charakter typowo "lądowy", na malcie raczej "morski", miał innych przeciwników i inne zadania. Można trochę więcej argumentów, bo jak naradzie to do mnie nie przemawia. Równie dobrze można powiedzieć że Zakon NMP z XIII wieku to nie ten sam co z XV. Ponieważ też wiele się zmieniło.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zakon na Malcie walczył choćby z piratami na morzu kawalerowie stali się marynarzami, w Palestynie raczej nimi nie byli. QUOTE Zakon NMP z XIII wieku to nie ten sam co z XV. a nie było tak?
|
|
|
|
|
|
|
Iuvencus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 57.962 |
|
|
|
Jakub Romanowski |
|
Zawód: Dziennikarz |
|
|
|
|
Zakon Kawalerów Mieczowych. Nie mieli takich sukcesów jak Krzyżacy, w końcu na długie lata się z nimi połączyli... Ale w odpowiednich momentach potrafili prowadzić tak politykę, że mimo że bez sukcesów, trwali...
Zajęli sporą część terenów bałtyckich (Estonię, część Litwy).
Często też zachowywali się jak obecnie BlackWater :] Ale to może za daleko posunięta analogia, zmierzająca nawet w stronę żartu.
|
|
|
|
|
|
|
Baldwin IV
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 20.680 |
|
|
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
Lazaryści za to, że byli typowym zakonem szpitalników zajmującym sie chorymi. Co prawda uczestniczyli w paru słynnych bitwach, ale ich dzieje są zdecydowanie mniej krwawe niż templariuszy czy krzyżaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Choćby na tym, że w Ziemi świętej zakon miał charakter typowo "lądowy", na malcie raczej "morski", miał innych przeciwników i inne zadania. To świadczy tylko o ich wszechstronności i umiejętności dostosowania sie do nowych warunków. To dalej jest ten sam zakon. Nikt nie rozwiązał Joannitów, żeby założyc nowy Zakon Maltanski. Dalej to jest to Rycerski Zakon Szpitalników św. Jana.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dość powiedzieć, że państwo (bo o to chodziło na początku) założyli już jako kawalerowie nie zaś joannici, na tym chyba należało by też zakończyć ów spór.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Dość powiedzieć, że państwo (bo o to chodziło na początku) założyli już jako kawalerowie nie zaś joannici, na tym chyba należało by też zakończyć ów spór.
Od samego poczatku chodziło o to, ze Joannic, Zakon Rodyjski, czy Kawalerowie Maltańscy to zwyczajowe nazwy Zakonu Szpitalników św. Jana. Tak jak Zakon Teutoński czy Krzyżacy to inne (zwyczajowe) nazwy na Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie, a nie nazwa zupełnie innego zakonu, "bo już założył państwo".
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż dla mnie czym innym są joanniciw Palestynie a czym innym na Malcie, tak samo jak czym innym są krzyżacy w Ziemi Borsa a czym innym w Prusach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 22/08/2009, 23:05) No cóż dla mnie czym innym są joanniciw Palestynie a czym innym na Malcie, tak samo jak czym innym są krzyżacy w Ziemi Borsa a czym innym w Prusach. Zmienił się przeciwnik, uzbrojenie, uniformy, a w przypadku Krzyżaków to już metamorfoza była kompletna, ale zakon nadal pozostał zakonem. To tak jakby mówić, że Polska za Jagiełły i ta dzisiejsza, to zupełnie inne państwa.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To tak jakby mówić, że Polska za Jagiełły i ta dzisiejsza, to zupełnie inne państwa. skoro już off topujemy to są inne państwa, o dmiennym ustroju, terytorium, skkładzie etnicznym... ciągłość pozostaje jedynie w tradycji.
|
|
|
|
|
|
|
|
A mój ulubiony to Zakon Podwiązki
W kwestii formalnej, założony w 1348r przez Edwarda III.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie do ludzi bardziej obeznanych z tematyką, czy Templariuszy można uznać za najsilniejszy zakon w Ziemi Świętej podczas krucjat ? A adekwatnie do tego po wyparciu krzyżowców, i osiedlaniu różnych zakonów w Europie najsilniejszym był Zakon NMP, który w ziemi Świętej odgrywał role drugorzędną
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|