Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Różnice w skuteczności salw
     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 24/08/2021, 21:35 Quote Post

QUOTE
Są! Planiści wojskowi uwielbiają takie podliczenia. W czasach broni skałkowej na zabicie jednego żołnierza zużywano od 200 do 500 sztuk amunicji. Średnio przyjęto 300 sztuk. Przyjmując maksymalną szybkostrzelność muszkietów na 3 strzały na minutę, daje to 100 minut strzelania. W czasie I Wojny Światowej zużywano średni 10 tysięcy pocisków karabinowych. W czasie II Wojny Światowej zużywano średnio 20 tysięcy sztuk amunicji karabinowej lub 50 tysięcy w przypadku pistoletów maszynowych. W czasie wojny wietnamskiej armia amerykańska zużywała od 250 do 450 tysięcy sztuk amunicji z M-16 na zabicie jednego Wietnamczyka. Czyli nie mniej niż 42 godzin ciągłego strzelania. I jak tu biedni Amerykanie mają zwyciężać?


W moich pracach nad RKKA natknąłem się dane,że przewidywano zgromadzenie zapasów 1000 pocisków przeciwpancernych na zniszczenie 1 czołgu niemieckiego(1941r).Resorty gospodarcze martwiły się tym,że o ile miedzi i stali wystarczy to już z materiałami miotajacymi może być cieńko.Wojskowym zaproponowano obniżenie normy.W odpowiedzi usłyszano,że to i tak już dużo poniżej RACJONALNYCH PRZEWIDYWAŃ.
Tam też opinie,że pistolety maszynowe wdrażano z opóźnieniem motywując to nadmiernym planowanym rozchodem amunicji.
Pozdrawiam
Piro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
W.G.
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 104.486

 
 
post 25/08/2021, 7:32 Quote Post

Witam.
G.Nowak,"Strzelanie z broni..."str.93:
W 1758 r. w bitwie pod Zorndorf,stanęły na przeciw siebie rozwinięte w linie oddziały rosyjskie i pruskie.Z odległości 60m padała salwa za salwą.w rezultacie wzajemnego "rozstrzeliwania się" zginęła połowa Rosjan i 1\3 Prusaków którzy tę batalię wygrali."Heroiczną rzezią " nazwał to zdarzenie Voltaire.
Pozdrawiam,W.G.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Don_Pelayo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 107.572

 
 
post 31/08/2021, 7:57 Quote Post

QUOTE(prym @ 24/08/2021, 17:45)
QUOTE(Don_Pelayo @ 24/08/2021, 7:00)
Tak w ogóle to są jakieś szacunki odnoszące się do bitew z XVIII lub XIX wieku które liczyłyby całość oddanych strzałów w danej  bitwie oraz straty jakie poniosły przeciwne oddziały od ostrzału, tak żeby można było wyliczyć procent celnych strzałów dla całego starcia? Czy w ogóle  materiał źródłowy z tego okresu jest wystarczający aby przeprowadzić takie rachunki?
*


les armes de Napoleon Eric Dauariac. Tam znajdziesz odpowiedź na wszystkie zadane pytania.
*



Mógłbyś powiedzieć coś więcej na ten temat? Bo niestety ale widzę że książka ta jest tylko po francusku

Ten post był edytowany przez Don_Pelayo: 31/08/2021, 8:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Aldrin
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 515
Nr użytkownika: 14.667

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: n. akad.
 
 
post 31/08/2021, 18:27 Quote Post

QUOTE
Ciekaw porównanie skuteczności dziewiętnastowiecznej broni znalazłem u Blocha. Wg niego przy strzelaniu do identycznej tarczy z odległości 100 m na sto oddanych wystrzałów uzyskiwano jedno trafienie z łuku, sześć trafień z karabinu odprzodkowego skałkowego i siedemdziesiąt trafień z karabinu odtylcowego powtarzalnego stosowanego pod koniec XIX wieku. Ale należy podkreślić, że są to wyniki strzelań na strzelnicy w warunkach pokojowych a nie bojowych.


Bardzo ciekawe wyniki. Jedna uwaga się jednak nasuwa: w XIX wieku niewielu chyba było ludzi wyszkolonych w strzelaniu z łuku (który wymaga długotrwałego treningu). Ciekawe jak wyszło by porównanie odprzodowego karabinu, gdyby z łuku strzelał jakiś dajmy na to średniowieczny janczar...
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 1/09/2021, 18:05 Quote Post

QUOTE(Don_Pelayo @ 31/08/2021, 7:57)
QUOTE(prym @ 24/08/2021, 17:45)
QUOTE(Don_Pelayo @ 24/08/2021, 7:00)
Tak w ogóle to są jakieś szacunki odnoszące się do bitew z XVIII lub XIX wieku które liczyłyby całość oddanych strzałów w danej  bitwie oraz straty jakie poniosły przeciwne oddziały od ostrzału, tak żeby można było wyliczyć procent celnych strzałów dla całego starcia? Czy w ogóle  materiał źródłowy z tego okresu jest wystarczający aby przeprowadzić takie rachunki?
*


les armes de Napoleon Eric Dauariac. Tam znajdziesz odpowiedź na wszystkie zadane pytania.
*



Mógłbyś powiedzieć coś więcej na ten temat? Bo niestety ale widzę że książka ta jest tylko po francusku
*


Jest to praca doktorska omawiająca skuteczność ognia karabinowego oraz artyleryjskiego w szczególności w okresie wojen napoleońskich. Kupiłem ją bo kiedyś się na ten temat spieraliśmy na forum w jakimś temacie alternatywnej historii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 860
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 1/09/2021, 18:23 Quote Post

QUOTE(Aldrin @ 31/08/2021, 18:27)
Bardzo ciekawe wyniki. Jedna uwaga się jednak nasuwa: w XIX wieku niewielu chyba było ludzi wyszkolonych w strzelaniu z łuku (który wymaga długotrwałego treningu). Ciekawe jak wyszło by porównanie odprzodowego karabinu, gdyby z łuku strzelał jakiś dajmy na to średniowieczny janczar...
*


Bloch nie podał źródła informacji ale przypuszczam że korzystał z wyników badań prowadzonych w armii rosyjskiej. W XIX wieku w oddziałach baszkirskich łuki były praktycznie używane.

 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
MaG11
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.042
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 2/09/2021, 6:24 Quote Post

QUOTE
W XIX wieku w oddziałach baszkirskich łuki były praktycznie używane.


Ostatni przypadek bojowego użycia łuku na europejskim TDW to kampania 1814 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Don_Pelayo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 107.572

 
 
post 2/09/2021, 7:32 Quote Post

QUOTE(prym @ 1/09/2021, 18:05)

Jest to praca doktorska omawiająca skuteczność ognia karabinowego oraz artyleryjskiego w szczególności w okresie wojen napoleońskich. Kupiłem ją bo kiedyś się na ten temat spieraliśmy na forum w jakimś temacie alternatywnej historii.
*



A byłbyś może w stanie przytoczyć jakieś przykładowe wyliczenia odnoszące się do tego o czym mówiłem, jeśli takie tam występują i oczywiście jeśli nie stanowi to dla ciebie problemu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Aldrin
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 515
Nr użytkownika: 14.667

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: n. akad.
 
 
post 2/09/2021, 7:52 Quote Post

QUOTE
Ostatni przypadek bojowego użycia łuku na europejskim TDW to kampania 1814 roku.


Wniosek z tego taki, że próby porównawcze z bronią wykorzystywaną pod koniec XIX wieku dla łuku nie mogą być raczej miarodajne, bo wtedy z łuku mógł strzelać co najwyżej jakiś hobbysta, a nie ktoś wyszkolony do strzelania z łuku (zwłaszcza na dystansie 100 m, który nie był raczej stosowany np. podczas polowań).
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 860
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 2/09/2021, 15:01 Quote Post

QUOTE(Aldrin @ 2/09/2021, 7:52)
QUOTE
Ostatni przypadek bojowego użycia łuku na europejskim TDW to kampania 1814 roku.


Wniosek z tego taki, że próby porównawcze z bronią wykorzystywaną pod koniec XIX wieku dla łuku nie mogą być raczej miarodajne, bo wtedy z łuku mógł strzelać co najwyżej jakiś hobbysta, a nie ktoś wyszkolony do strzelania z łuku (zwłaszcza na dystansie 100 m, który nie był raczej stosowany np. podczas polowań).
*


Ale na Europie świat się nie kończy. Pod koniec XIX wieku były wojny z Indianami na terenie USA, były wojny koloniale z tubylcami w Afryce i w Azji. Jesteś w pełni przekonany, że ci tubylcy nie potrafili używać łuków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.354
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/09/2021, 16:18 Quote Post

QUOTE(Gaweł II @ 2/09/2021, 15:01)
Jesteś w pełni przekonany, że ci tubylcy nie potrafili używać łuków?
*



A to tych tubylców zatrudniono do wykonania próby porównawczej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 2/09/2021, 16:43 Quote Post

QUOTE(Don_Pelayo @ 2/09/2021, 7:32)
QUOTE(prym @ 1/09/2021, 18:05)

Jest to praca doktorska omawiająca skuteczność ognia karabinowego oraz artyleryjskiego w szczególności w okresie wojen napoleońskich. Kupiłem ją bo kiedyś się na ten temat spieraliśmy na forum w jakimś temacie alternatywnej historii.
*



A byłbyś może w stanie przytoczyć jakieś przykładowe wyliczenia odnoszące się do tego o czym mówiłem, jeśli takie tam występują i oczywiście jeśli nie stanowi to dla ciebie problemu?
*


Jest problem bo bym musiał przepisać całą książkę a na to nie mam czasu.
Najbardziej uogólniając na wyeliminowanie 1 żołnierza potrzeba było wystrzelić od 100-400 kul, choć zdarzały się przypadki, że 20 a inne że 1250. Owa skuteczność zależy od dziesiątek faktorów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Don_Pelayo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 107.572

 
 
post 2/09/2021, 18:12 Quote Post

Właśnie chodziło mi bardziej o przytoczenie tego typu przybliżonych danych szacunków niżli przytaczanie całej metodyki wyliczania tego, bo zdaję sobie sprawę z tego że to mogłoby być problematyczne, w każdym bądź razie wdzięczny jestem za podzielenie się tymi informacjami
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 860
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 2/09/2021, 20:41 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 2/09/2021, 16:18)
A to tych tubylców zatrudniono do wykonania próby porównawczej?
*


Najlepiej zapytaj Jana Blocha który przytoczył wyniki tych badań w swoim dziele „Przyszła wojna”.

 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 3/09/2021, 8:09 Quote Post

QUOTE(Don_Pelayo @ 2/09/2021, 18:12)
Właśnie chodziło mi bardziej o przytoczenie tego typu przybliżonych danych szacunków niżli przytaczanie całej metodyki wyliczania tego, bo zdaję sobie sprawę z tego że to mogłoby być problematyczne, w każdym bądź razie wdzięczny jestem za podzielenie się tymi informacjami
*


Abyśmy się dobrze zrozumieli owe 100 - 400 to ilość wystrzelonych pocisków w trakcie bitwy na jednego wyeliminowanego przeciwnika. To nie jest skuteczność salw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej