|
|
Różnice w skuteczności salw
|
|
|
|
QUOTE Są! Planiści wojskowi uwielbiają takie podliczenia. W czasach broni skałkowej na zabicie jednego żołnierza zużywano od 200 do 500 sztuk amunicji. Średnio przyjęto 300 sztuk. Przyjmując maksymalną szybkostrzelność muszkietów na 3 strzały na minutę, daje to 100 minut strzelania. W czasie I Wojny Światowej zużywano średni 10 tysięcy pocisków karabinowych. W czasie II Wojny Światowej zużywano średnio 20 tysięcy sztuk amunicji karabinowej lub 50 tysięcy w przypadku pistoletów maszynowych. W czasie wojny wietnamskiej armia amerykańska zużywała od 250 do 450 tysięcy sztuk amunicji z M-16 na zabicie jednego Wietnamczyka. Czyli nie mniej niż 42 godzin ciągłego strzelania. I jak tu biedni Amerykanie mają zwyciężać?
W moich pracach nad RKKA natknąłem się dane,że przewidywano zgromadzenie zapasów 1000 pocisków przeciwpancernych na zniszczenie 1 czołgu niemieckiego(1941r).Resorty gospodarcze martwiły się tym,że o ile miedzi i stali wystarczy to już z materiałami miotajacymi może być cieńko.Wojskowym zaproponowano obniżenie normy.W odpowiedzi usłyszano,że to i tak już dużo poniżej RACJONALNYCH PRZEWIDYWAŃ. Tam też opinie,że pistolety maszynowe wdrażano z opóźnieniem motywując to nadmiernym planowanym rozchodem amunicji. Pozdrawiam Piro
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam. G.Nowak,"Strzelanie z broni..."str.93: W 1758 r. w bitwie pod Zorndorf,stanęły na przeciw siebie rozwinięte w linie oddziały rosyjskie i pruskie.Z odległości 60m padała salwa za salwą.w rezultacie wzajemnego "rozstrzeliwania się" zginęła połowa Rosjan i 1\3 Prusaków którzy tę batalię wygrali."Heroiczną rzezią " nazwał to zdarzenie Voltaire. Pozdrawiam,W.G.
|
|
|
|
|
|
|
Don_Pelayo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 107.572 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(prym @ 24/08/2021, 17:45) QUOTE(Don_Pelayo @ 24/08/2021, 7:00) Tak w ogóle to są jakieś szacunki odnoszące się do bitew z XVIII lub XIX wieku które liczyłyby całość oddanych strzałów w danej bitwie oraz straty jakie poniosły przeciwne oddziały od ostrzału, tak żeby można było wyliczyć procent celnych strzałów dla całego starcia? Czy w ogóle materiał źródłowy z tego okresu jest wystarczający aby przeprowadzić takie rachunki? les armes de Napoleon Eric Dauariac. Tam znajdziesz odpowiedź na wszystkie zadane pytania.
Mógłbyś powiedzieć coś więcej na ten temat? Bo niestety ale widzę że książka ta jest tylko po francusku
Ten post był edytowany przez Don_Pelayo: 31/08/2021, 8:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ciekaw porównanie skuteczności dziewiętnastowiecznej broni znalazłem u Blocha. Wg niego przy strzelaniu do identycznej tarczy z odległości 100 m na sto oddanych wystrzałów uzyskiwano jedno trafienie z łuku, sześć trafień z karabinu odprzodkowego skałkowego i siedemdziesiąt trafień z karabinu odtylcowego powtarzalnego stosowanego pod koniec XIX wieku. Ale należy podkreślić, że są to wyniki strzelań na strzelnicy w warunkach pokojowych a nie bojowych.
Bardzo ciekawe wyniki. Jedna uwaga się jednak nasuwa: w XIX wieku niewielu chyba było ludzi wyszkolonych w strzelaniu z łuku (który wymaga długotrwałego treningu). Ciekawe jak wyszło by porównanie odprzodowego karabinu, gdyby z łuku strzelał jakiś dajmy na to średniowieczny janczar...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Don_Pelayo @ 31/08/2021, 7:57) QUOTE(prym @ 24/08/2021, 17:45) QUOTE(Don_Pelayo @ 24/08/2021, 7:00) Tak w ogóle to są jakieś szacunki odnoszące się do bitew z XVIII lub XIX wieku które liczyłyby całość oddanych strzałów w danej bitwie oraz straty jakie poniosły przeciwne oddziały od ostrzału, tak żeby można było wyliczyć procent celnych strzałów dla całego starcia? Czy w ogóle materiał źródłowy z tego okresu jest wystarczający aby przeprowadzić takie rachunki? les armes de Napoleon Eric Dauariac. Tam znajdziesz odpowiedź na wszystkie zadane pytania. Mógłbyś powiedzieć coś więcej na ten temat? Bo niestety ale widzę że książka ta jest tylko po francusku Jest to praca doktorska omawiająca skuteczność ognia karabinowego oraz artyleryjskiego w szczególności w okresie wojen napoleońskich. Kupiłem ją bo kiedyś się na ten temat spieraliśmy na forum w jakimś temacie alternatywnej historii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aldrin @ 31/08/2021, 18:27) Bardzo ciekawe wyniki. Jedna uwaga się jednak nasuwa: w XIX wieku niewielu chyba było ludzi wyszkolonych w strzelaniu z łuku (który wymaga długotrwałego treningu). Ciekawe jak wyszło by porównanie odprzodowego karabinu, gdyby z łuku strzelał jakiś dajmy na to średniowieczny janczar... Bloch nie podał źródła informacji ale przypuszczam że korzystał z wyników badań prowadzonych w armii rosyjskiej. W XIX wieku w oddziałach baszkirskich łuki były praktycznie używane.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W XIX wieku w oddziałach baszkirskich łuki były praktycznie używane.
Ostatni przypadek bojowego użycia łuku na europejskim TDW to kampania 1814 roku.
|
|
|
|
|
|
|
Don_Pelayo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 107.572 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(prym @ 1/09/2021, 18:05) Jest to praca doktorska omawiająca skuteczność ognia karabinowego oraz artyleryjskiego w szczególności w okresie wojen napoleońskich. Kupiłem ją bo kiedyś się na ten temat spieraliśmy na forum w jakimś temacie alternatywnej historii.
A byłbyś może w stanie przytoczyć jakieś przykładowe wyliczenia odnoszące się do tego o czym mówiłem, jeśli takie tam występują i oczywiście jeśli nie stanowi to dla ciebie problemu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ostatni przypadek bojowego użycia łuku na europejskim TDW to kampania 1814 roku.
Wniosek z tego taki, że próby porównawcze z bronią wykorzystywaną pod koniec XIX wieku dla łuku nie mogą być raczej miarodajne, bo wtedy z łuku mógł strzelać co najwyżej jakiś hobbysta, a nie ktoś wyszkolony do strzelania z łuku (zwłaszcza na dystansie 100 m, który nie był raczej stosowany np. podczas polowań).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aldrin @ 2/09/2021, 7:52) QUOTE Ostatni przypadek bojowego użycia łuku na europejskim TDW to kampania 1814 roku. Wniosek z tego taki, że próby porównawcze z bronią wykorzystywaną pod koniec XIX wieku dla łuku nie mogą być raczej miarodajne, bo wtedy z łuku mógł strzelać co najwyżej jakiś hobbysta, a nie ktoś wyszkolony do strzelania z łuku (zwłaszcza na dystansie 100 m, który nie był raczej stosowany np. podczas polowań). Ale na Europie świat się nie kończy. Pod koniec XIX wieku były wojny z Indianami na terenie USA, były wojny koloniale z tubylcami w Afryce i w Azji. Jesteś w pełni przekonany, że ci tubylcy nie potrafili używać łuków?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gaweł II @ 2/09/2021, 15:01) Jesteś w pełni przekonany, że ci tubylcy nie potrafili używać łuków?
A to tych tubylców zatrudniono do wykonania próby porównawczej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Don_Pelayo @ 2/09/2021, 7:32) QUOTE(prym @ 1/09/2021, 18:05) Jest to praca doktorska omawiająca skuteczność ognia karabinowego oraz artyleryjskiego w szczególności w okresie wojen napoleońskich. Kupiłem ją bo kiedyś się na ten temat spieraliśmy na forum w jakimś temacie alternatywnej historii. A byłbyś może w stanie przytoczyć jakieś przykładowe wyliczenia odnoszące się do tego o czym mówiłem, jeśli takie tam występują i oczywiście jeśli nie stanowi to dla ciebie problemu? Jest problem bo bym musiał przepisać całą książkę a na to nie mam czasu. Najbardziej uogólniając na wyeliminowanie 1 żołnierza potrzeba było wystrzelić od 100-400 kul, choć zdarzały się przypadki, że 20 a inne że 1250. Owa skuteczność zależy od dziesiątek faktorów.
|
|
|
|
|
|
|
Don_Pelayo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 107.572 |
|
|
|
|
|
|
Właśnie chodziło mi bardziej o przytoczenie tego typu przybliżonych danych szacunków niżli przytaczanie całej metodyki wyliczania tego, bo zdaję sobie sprawę z tego że to mogłoby być problematyczne, w każdym bądź razie wdzięczny jestem za podzielenie się tymi informacjami
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 2/09/2021, 16:18) A to tych tubylców zatrudniono do wykonania próby porównawczej? Najlepiej zapytaj Jana Blocha który przytoczył wyniki tych badań w swoim dziele „Przyszła wojna”.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Don_Pelayo @ 2/09/2021, 18:12) Właśnie chodziło mi bardziej o przytoczenie tego typu przybliżonych danych szacunków niżli przytaczanie całej metodyki wyliczania tego, bo zdaję sobie sprawę z tego że to mogłoby być problematyczne, w każdym bądź razie wdzięczny jestem za podzielenie się tymi informacjami Abyśmy się dobrze zrozumieli owe 100 - 400 to ilość wystrzelonych pocisków w trakcie bitwy na jednego wyeliminowanego przeciwnika. To nie jest skuteczność salw.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|