Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Chościsko: co o nim wiadomo ?, "Piastowie" w VIII i IX wieku
     
Hadar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 46.211

 
 
post 28/11/2018, 18:38 Quote Post

Hej, chciałbym zapytać jaki jest aktualny stan wiedzy historycznej jak i archeologicznej na temat ojca Piasta (albo w ogólności przodków Lestka, który wydaje mi się jest najmniej kontrowersyjną postacią spośród przodków Mieszka I wymienianych przez Galla Anonima)?

W innym temacie (niestety już zablokowanym: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=33985 ) @Magnat Kresowy utożsamiał Chrościska z Gościwitem, co jest tezą tak ultra ciekawą, że muszę zapytać czy są jakiejś dowody na jej poparcie czy to tylko rojenia forumowicza. tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/12/2018, 12:30 Quote Post

QUOTE(asceta @ 6/12/2018, 22:59)
Otóż właśnie analiza tekstu wskazuje, że GA uważał, to że Mieszko był synem Siemomysła za fakt. Cóż, być może ktoś go wprowadził błąd (ale akurat taki błąd jest bardzo mało prawdopodobny), natomiast nie była to okoliczność ani przez niego zmyślona ani taką, którą on uważał za zmyśloną.
*


Piasta i Popiela też nie uważał za zmyślonych, tak samo jak np. Jordanes nie uważał za zmyśloną starożytną historię rodu Amalów, cóż więc to wnosi?

QUOTE(asceta @ 6/12/2018, 22:59)
"Lecz dajny pokój rozpamiętywać dziejów ludzi, których wspomnienie zaginęło w niepamięci wieków i których skaziły błędy bałwochwalstwa a wspomniawszy ich tylko pokrótce, przejdźmy do głoszenia spraw, które utrwaliła wierna pamięć".
I co robi w tym momencie Gall? Znowu pisze o Siemowicie o którym już pisał wcześniej, ale tym razem nie ma żadnej bajecznej historii tylko jedno niewiele mówiące zdanie.
Potem wspomina o Lestku - też tylko jedno zdanie, jeszcze bardziej ogólnikowe.
Potem jedno zdaniem o Siemomyśle - oczywiście żadnych konkretów.

Pojawia się kluczowe pytanie, dlaczego Gall tej frazy o niepamięci nie wstawia po tych 3 zdaniach o Siemowicie, Lestku i Siemomyśle? Wszystko by pasowało, mielibyśmy 3 pogan pogrążonych w niepamięci a potem po odpowiedniej frazie już Mieszka o którym Gall wie więcej i o którym wierna pamięć się zachowała (jak wynika z porównania z innymi źródłami była to faktycznie wierna pamięć).
*


Ależ wszystko tu pasuje idealnie. Gall robi przecież to, co zapowiada - przedstawia tylko pokrótce jeszcze dwóch władców, których to skaziły błędy bałwochwalstwa i nic więcej o nich nie dodaje aby ich wspomnienie zaginęło w niepamięci.
Do szerszego opisu wraca przy Mieszku. Mieszko I jest więc dla niego pierwszym człowiekiem, który zasługuje na wierną pamięć bo wyszedł z błędów bałwochwalstwa.

QUOTE(asceta @ 6/12/2018, 22:59)
Otóż Gall tej frazy nie wstawia bo dla niego Siemowit, Lestek i Siemomysł byli autentyczni, tyle że poza imionami i tym że byli władcami nic o nich nie wiedział.
*


Poprzednio pisałeś, że Gall robi cezurę wyznaczając władców prawdziwych, teraz, że byli według niego autentyczni. Gall niczego takiego nie stwierdza. Nigdzie nie pisze by jacyś władcy byli nieprawdziwi, nie wyłączając Popiela.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Hadar   Chościsko: co o nim wiadomo ?   28/11/2018, 18:38
Elfir   Mniej więcej tylko co o Libuszy i Przemyśle Oraczu...   28/11/2018, 18:40
Hadar   Uśmiałem się na cały głoś, ale to nie do końca o...   28/11/2018, 18:53
mlukas   Uśmiałem się na cały głoś, ale to nie do końca o...   28/11/2018, 19:49
Elfir   Podania czeskie przeniknęły przez Kraków. Chości...   28/11/2018, 19:50
Hadar   Mam wrażenie, że coś zjadłeś w tym zdaniu, albo ...   28/11/2018, 20:38
Elfir   Znasz z pamięci (bo o nich opowiadano w rodzinie...   29/11/2018, 16:31
Paweł Gajtkowski   W mojej rodzinie chłopska pamięć rodowa w przekaz...   30/11/2018, 0:58
Elfir   Musiałby mieć przy sobie dowód osobisty, żeby mo...   30/11/2018, 20:23
Paweł Gajtkowski   Wcale nie, poznalibyśmy go właśnie po chościsku n...   1/12/2018, 1:37
GniewkoSynRybaka   wszelka dyskusja na ten temat, bez przeczytania fu...   28/11/2018, 20:35
GniewkoSynRybaka   Do tego warto dodać: tu jest online: Banaszkiew...   28/11/2018, 20:39
GniewkoSynRybaka   RE: Chościsko: co o nim wiadomo ?   28/11/2018, 20:46
Hadar   @GniewkoSynRybaka O wielkie dzięki - muszę dodać...   28/11/2018, 20:48
GniewkoSynRybaka   ta którą podałem jest nadal aktualna. Nikt po Ban...   28/11/2018, 20:51
Hadar   Np. ostatnio ustalono (bodaj 2017), że Janusz II...   28/11/2018, 20:56
GniewkoSynRybaka   Np. ostatnio ustalono (bodaj 2017), że Janusz II...   28/11/2018, 21:45
Ciem   Chyba raczej koligacji międzydynastycznych   28/11/2018, 21:45
GniewkoSynRybaka   Chyba raczej koligacji międzydynastycznych [snapb...   28/11/2018, 21:47
Hadar   @Ciem @GniewkoSynRybaka Haplogrupy przenoszą się ...   28/11/2018, 23:31
GniewkoSynRybaka   . Nie ma szans na te szczątki 👎   28/11/2018, 23:33
Paweł Gajtkowski   Cóż mogę powiedzieć? Otóż Chościsko jest to wyjątk...   28/11/2018, 23:47
Hadar   @Paweł Gajtkowski No ale jeżeli Chrościsko był Sk...   29/11/2018, 0:53
GniewkoSynRybaka   Tak jak wskazałem dyskusja o rzeczywistym istnien...   29/11/2018, 11:54
Hadar   Chodziło mi tylko o to, że jeżeli imię/przydome...   29/11/2018, 15:22
Paweł Gajtkowski   Dlaczego uparcie wciskasz tam "r" :?: ...   29/11/2018, 16:02
Hadar   Tyle lat żyłem w niewiedzy, bo Chościsko czytałe...   29/11/2018, 17:13
kmat   R1b jako dowód na skandynawskość to zwykła brednia...   29/11/2018, 2:16
Elfir   Zastanów się, dlaczego tylko żona Piasta jest znan...   29/11/2018, 18:17
GniewkoSynRybaka   To raczej daleko idąca interpretacja. Równie dob...   30/11/2018, 21:30
GniewkoSynRybaka   To wszystko co napisałeś jest ok - pozostaje kwest...   1/12/2018, 12:56
Paweł Gajtkowski   Strukturę ruskiej bajki opisał Propp w "Mor...   1/12/2018, 23:14
GniewkoSynRybaka   Tu jak rozumiem zwracasz się za moim pośrednictwe...   1/12/2018, 23:35
Paweł Gajtkowski   Zwracam się ogólnie do każdego, kto porównuje zap...   2/12/2018, 17:29
asceta   Ja mam pewne wątpliwości co do tez Banaszkiewicza....   2/12/2018, 0:52
GniewkoSynRybaka   Ale Gall niczego zdaniem Banaszkiewicza nie wymyśl...   2/12/2018, 14:09
GniewkoSynRybaka   Nie wspominałem o literackiej genezie ale o tym, ...   2/12/2018, 17:46
Paweł Gajtkowski   Normalnie po ludzku jest mi przykro, że badano t...   4/12/2018, 15:46
asceta   No ok. Banaszkiewicza muszę kiedyś przeczytać, j...   2/12/2018, 20:29
GniewkoSynRybaka   co do imienia Leszek ciężko stwierdzić czy jest on...   2/12/2018, 20:49
kmat   Z tym Siemowitem to mi się nasuwają skojarzenia z ...   3/12/2018, 9:54
GniewkoSynRybaka   ...zdecydowanie przeoczyłeś najbardziej istotny e...   4/12/2018, 16:26
Paweł Gajtkowski   Ty chyba bardzo dawno nie czytałeś tego Banaszkie...   5/12/2018, 22:10
GniewkoSynRybaka   oto wypowiedź z naszego forum, wypowiedź znanego h...   4/12/2018, 16:44
welesxxi   Z braku czasu bardzo skrótowo odniosę się do kilku...   4/12/2018, 19:13
źwiesz   Badania antropologów i historyków nad podobnymi us...   4/12/2018, 20:29
welesxxi   A sięga 50% dalej? Gdzie na to dowody? Gall Anoni...   4/12/2018, 21:06
GniewkoSynRybaka   Po pierwsze nas nie interesuje horyzont czasowy ...   4/12/2018, 20:42
źwiesz   Po trzecie na temat Mieszka I Gall (czytałeś go w ...   4/12/2018, 20:56
GniewkoSynRybaka   jeszcze raz cytuję: są dwie anegdotki obie nicze...   4/12/2018, 21:00
GniewkoSynRybaka   jest u Galla jeszcze jedno zdanie o Mieszku - racz...   4/12/2018, 21:20
asceta   Ja ciągle mam wrażenie, że niektórzy źle podchodzą...   4/12/2018, 22:29
GniewkoSynRybaka   Sam ten fakt oznacza, że o faktach niczego powied...   4/12/2018, 22:58
asceta   Sam ten fakt oznacza, że o faktach niczego powied...   5/12/2018, 18:33
GniewkoSynRybaka   prawie dokładnie tak :) Nie znasz tej tematyki...   5/12/2018, 18:37
asceta   Co tak sądzi nauka? Kolejny post o zerowej wartośc...   5/12/2018, 19:28
GniewkoSynRybaka   Uważasz, że cytowany artykuł ma zerową wartość? A...   5/12/2018, 19:38
asceta   Człowieku, to jest forum dyskusyjne. Większość two...   5/12/2018, 19:49
GniewkoSynRybaka   skoro post składa się tylko z cytatu z artykułu t...   5/12/2018, 19:56
GniewkoSynRybaka   jednym z przykładów, że pamięć wieków nawet w bajc...   5/12/2018, 21:02
GniewkoSynRybaka   Zdecydowanie nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. P...   6/12/2018, 8:58
Paweł Gajtkowski   Z powyższych słów wynika li tylko tyle, że posta...   6/12/2018, 11:07
GniewkoSynRybaka   Mój drogi skoro mir traktujesz z nakeżytą uwagą wy...   6/12/2018, 11:52
Paweł Gajtkowski   Jeśli wyznacza się granice rodowej pamięci histor...   6/12/2018, 15:53
GniewkoSynRybaka   Żadna z tych bajek od historyjki Galla nie może p...   6/12/2018, 16:52
welesxxi   Tylko, że ta garść informacji została już wyłapan...   6/12/2018, 17:31
asceta   Tylko, że ta garść informacji została już wyłapan...   6/12/2018, 21:59
Elfir   Skoro już dwóm odbiorcom zarzucasz, że cię nie r...   6/12/2018, 18:02
GniewkoSynRybaka   Nie miał nic. Polski rocznik nie zawierał żadnych...   6/12/2018, 21:21
Elfir   Nie znał Widukinda lub Thietmara? Bo pisał o Pomor...   6/12/2018, 21:45
GniewkoSynRybaka   Z cała pewnością nie znał / wszystko co wyczytał ...   6/12/2018, 22:11
Elfir   asceta - w pamięci rodowej zostałoby przekazane je...   6/12/2018, 22:06
asceta   asceta - w pamięci rodowej zostałoby przekazane je...   6/12/2018, 22:13
GniewkoSynRybaka   To się tyczy czasów bliskich Gallowi czyli po Sie...   6/12/2018, 22:19
Bazyli   asceta: "Ja ciągle mam wrażenie, że niektórzy...   7/12/2018, 10:19
Hadar   Hej, przypomniałem sobie dzisiaj o tym temacie, k...   22/09/2019, 15:05
Paweł Gajtkowski   Imiona Siemowita, Lestka i Siemomysła są nie tyle...   22/09/2019, 17:04
mlukas   Może być też wzmianka w kronikach obcych. Tu na ...   22/09/2019, 15:20
Księgarz biblioteczny   Trochę odkopując temat, ja z pytaniem do znających...   12/10/2019, 15:58
GniewkoSynRybaka   poza Gallem nie ma innych źródeł. Kolejni kronika...   12/10/2019, 16:10
Księgarz biblioteczny   Myślałem, że sam coś pokręciłem, ale faktycznie ta...   12/10/2019, 16:23
GniewkoSynRybaka   Bo druzgocąca większość historyków uważa i udowa...   12/10/2019, 16:40
Księgarz biblioteczny   Dzięki Gniewko za wyjaśnienie :) Tylko jeszcze ...   12/10/2019, 16:56
GniewkoSynRybaka   Dzięki Gniewko za wyjaśnienie :) Tylko jeszcze ...   12/10/2019, 20:20
Księgarz biblioteczny   Profesor Skibiński dość krytycznie - zdaje się -...   16/10/2019, 20:13
GniewkoSynRybaka   Profesor Skibiński dość krytycznie - zdaje się -...   16/10/2019, 21:41
GniewkoSynRybaka   jako przykład dosyć nietypowej argumentacji interp...   12/10/2019, 21:15
Księgarz biblioteczny   Dzięki Gniewko za trud przytoczenia dużych fragmen...   13/10/2019, 7:58
GniewkoSynRybaka   Popiel faktycznie jest chwalony u Galla? Tzn...   13/10/2019, 12:17
Pawel.M.   Popiel jest przedstawiony jako władca skromny, ni...   13/10/2019, 12:29
GniewkoSynRybaka   Popiel jest przedstawiony jako władca skromny, ni...   13/10/2019, 22:06
Księgarz biblioteczny   Jeszcze a propos wizyty wędrowców w chacie Piasta ...   17/10/2019, 7:56
GniewkoSynRybaka   To są interpretacje więc źródeł brak   17/10/2019, 9:02
Bazyli   Kilka dni temu trafiłem na pracę K. Potkańskiego p...   4/02/2020, 16:44
zadziwiony   Te stare prace, nie są złe i często dają obszerny ...   4/02/2020, 18:58
Pawel.M.   Żeby po pracach Banaszkiewicza dalej rozpatrywać C...   4/02/2020, 19:06
zadziwiony   No ,ale przecież, nie trzeba koniecznie wierzy...   4/02/2020, 19:35
Bazyli   zadziwiony: "Jeśli dobrze zrozumiałem Bazyleg...   4/02/2020, 20:05
GniewkoSynRybaka   czyli bazyli twierdzi, że u Galla mamy taki a nie...   5/02/2020, 14:58
3 Strony  1 2 3 >

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej