|
|
Chościsko: co o nim wiadomo ?, "Piastowie" w VIII i IX wieku
|
|
|
Hadar
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 60 |
|
Nr użytkownika: 46.211 |
|
|
|
|
|
|
Hej, chciałbym zapytać jaki jest aktualny stan wiedzy historycznej jak i archeologicznej na temat ojca Piasta (albo w ogólności przodków Lestka, który wydaje mi się jest najmniej kontrowersyjną postacią spośród przodków Mieszka I wymienianych przez Galla Anonima)?
W innym temacie (niestety już zablokowanym: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=33985 ) @Magnat Kresowy utożsamiał Chrościska z Gościwitem, co jest tezą tak ultra ciekawą, że muszę zapytać czy są jakiejś dowody na jej poparcie czy to tylko rojenia forumowicza.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 6/12/2018, 22:59) Otóż właśnie analiza tekstu wskazuje, że GA uważał, to że Mieszko był synem Siemomysła za fakt. Cóż, być może ktoś go wprowadził błąd (ale akurat taki błąd jest bardzo mało prawdopodobny), natomiast nie była to okoliczność ani przez niego zmyślona ani taką, którą on uważał za zmyśloną. Piasta i Popiela też nie uważał za zmyślonych, tak samo jak np. Jordanes nie uważał za zmyśloną starożytną historię rodu Amalów, cóż więc to wnosi?
QUOTE(asceta @ 6/12/2018, 22:59) "Lecz dajny pokój rozpamiętywać dziejów ludzi, których wspomnienie zaginęło w niepamięci wieków i których skaziły błędy bałwochwalstwa a wspomniawszy ich tylko pokrótce, przejdźmy do głoszenia spraw, które utrwaliła wierna pamięć". I co robi w tym momencie Gall? Znowu pisze o Siemowicie o którym już pisał wcześniej, ale tym razem nie ma żadnej bajecznej historii tylko jedno niewiele mówiące zdanie. Potem wspomina o Lestku - też tylko jedno zdanie, jeszcze bardziej ogólnikowe. Potem jedno zdaniem o Siemomyśle - oczywiście żadnych konkretów. Pojawia się kluczowe pytanie, dlaczego Gall tej frazy o niepamięci nie wstawia po tych 3 zdaniach o Siemowicie, Lestku i Siemomyśle? Wszystko by pasowało, mielibyśmy 3 pogan pogrążonych w niepamięci a potem po odpowiedniej frazie już Mieszka o którym Gall wie więcej i o którym wierna pamięć się zachowała (jak wynika z porównania z innymi źródłami była to faktycznie wierna pamięć). Ależ wszystko tu pasuje idealnie. Gall robi przecież to, co zapowiada - przedstawia tylko pokrótce jeszcze dwóch władców, których to skaziły błędy bałwochwalstwa i nic więcej o nich nie dodaje aby ich wspomnienie zaginęło w niepamięci. Do szerszego opisu wraca przy Mieszku. Mieszko I jest więc dla niego pierwszym człowiekiem, który zasługuje na wierną pamięć bo wyszedł z błędów bałwochwalstwa.
QUOTE(asceta @ 6/12/2018, 22:59) Otóż Gall tej frazy nie wstawia bo dla niego Siemowit, Lestek i Siemomysł byli autentyczni, tyle że poza imionami i tym że byli władcami nic o nich nie wiedział. Poprzednio pisałeś, że Gall robi cezurę wyznaczając władców prawdziwych, teraz, że byli według niego autentyczni. Gall niczego takiego nie stwierdza. Nigdzie nie pisze by jacyś władcy byli nieprawdziwi, nie wyłączając Popiela.
|
|
|
|
Posts in this topic
Hadar Chościsko: co o nim wiadomo ? 28/11/2018, 18:38 Elfir Mniej więcej tylko co o Libuszy i Przemyśle Oraczu... 28/11/2018, 18:40 Hadar
Uśmiałem się na cały głoś, ale to nie do końca o... 28/11/2018, 18:53 mlukas
Uśmiałem się na cały głoś, ale to nie do końca o... 28/11/2018, 19:49 Elfir Podania czeskie przeniknęły przez Kraków.
Chości... 28/11/2018, 19:50 Hadar
Mam wrażenie, że coś zjadłeś w tym zdaniu, albo ... 28/11/2018, 20:38 Elfir
Znasz z pamięci (bo o nich opowiadano w rodzinie... 29/11/2018, 16:31 Paweł Gajtkowski
W mojej rodzinie chłopska pamięć rodowa w przekaz... 30/11/2018, 0:58 Elfir
Musiałby mieć przy sobie dowód osobisty, żeby mo... 30/11/2018, 20:23 Paweł Gajtkowski
Wcale nie, poznalibyśmy go właśnie po chościsku n... 1/12/2018, 1:37 GniewkoSynRybaka wszelka dyskusja na ten temat, bez przeczytania fu... 28/11/2018, 20:35 GniewkoSynRybaka Do tego warto dodać:
tu jest online:
Banaszkiew... 28/11/2018, 20:39 GniewkoSynRybaka RE: Chościsko: co o nim wiadomo ? 28/11/2018, 20:46 Hadar @GniewkoSynRybaka
O wielkie dzięki - muszę dodać... 28/11/2018, 20:48 GniewkoSynRybaka
ta którą podałem jest nadal aktualna. Nikt po Ban... 28/11/2018, 20:51 Hadar
Np. ostatnio ustalono (bodaj 2017), że Janusz II... 28/11/2018, 20:56 GniewkoSynRybaka
Np. ostatnio ustalono (bodaj 2017), że Janusz II... 28/11/2018, 21:45 Ciem
Chyba raczej koligacji międzydynastycznych 28/11/2018, 21:45 GniewkoSynRybaka
Chyba raczej koligacji międzydynastycznych
[snapb... 28/11/2018, 21:47 Hadar @Ciem @GniewkoSynRybaka
Haplogrupy przenoszą się ... 28/11/2018, 23:31 GniewkoSynRybaka .
Nie ma szans na te szczątki 👎 28/11/2018, 23:33 Paweł Gajtkowski Cóż mogę powiedzieć? Otóż Chościsko jest to wyjątk... 28/11/2018, 23:47 Hadar @Paweł Gajtkowski
No ale jeżeli Chrościsko był Sk... 29/11/2018, 0:53 GniewkoSynRybaka
Tak jak wskazałem dyskusja o rzeczywistym istnien... 29/11/2018, 11:54 Hadar
Chodziło mi tylko o to, że jeżeli imię/przydome... 29/11/2018, 15:22 Paweł Gajtkowski
Dlaczego uparcie wciskasz tam "r" :?: ... 29/11/2018, 16:02 Hadar
Tyle lat żyłem w niewiedzy, bo Chościsko czytałe... 29/11/2018, 17:13 kmat R1b jako dowód na skandynawskość to zwykła brednia... 29/11/2018, 2:16 Elfir Zastanów się, dlaczego tylko żona Piasta jest znan... 29/11/2018, 18:17 GniewkoSynRybaka
To raczej daleko idąca interpretacja. Równie dob... 30/11/2018, 21:30 GniewkoSynRybaka To wszystko co napisałeś jest ok - pozostaje kwest... 1/12/2018, 12:56 Paweł Gajtkowski
Strukturę ruskiej bajki opisał Propp w "Mor... 1/12/2018, 23:14 GniewkoSynRybaka
Tu jak rozumiem zwracasz się za moim pośrednictwe... 1/12/2018, 23:35 Paweł Gajtkowski
Zwracam się ogólnie do każdego, kto porównuje zap... 2/12/2018, 17:29 asceta Ja mam pewne wątpliwości co do tez Banaszkiewicza.... 2/12/2018, 0:52 GniewkoSynRybaka Ale Gall niczego zdaniem Banaszkiewicza nie wymyśl... 2/12/2018, 14:09 GniewkoSynRybaka
Nie wspominałem o literackiej genezie ale o tym, ... 2/12/2018, 17:46 Paweł Gajtkowski
Normalnie po ludzku jest mi przykro, że badano t... 4/12/2018, 15:46 asceta
No ok. Banaszkiewicza muszę kiedyś przeczytać, j... 2/12/2018, 20:29 GniewkoSynRybaka co do imienia Leszek ciężko stwierdzić czy jest on... 2/12/2018, 20:49 kmat Z tym Siemowitem to mi się nasuwają skojarzenia z ... 3/12/2018, 9:54 GniewkoSynRybaka
...zdecydowanie przeoczyłeś najbardziej istotny e... 4/12/2018, 16:26 Paweł Gajtkowski
Ty chyba bardzo dawno nie czytałeś tego Banaszkie... 5/12/2018, 22:10 GniewkoSynRybaka oto wypowiedź z naszego forum, wypowiedź znanego h... 4/12/2018, 16:44 welesxxi Z braku czasu bardzo skrótowo odniosę się do kilku... 4/12/2018, 19:13 źwiesz Badania antropologów i historyków nad podobnymi us... 4/12/2018, 20:29 welesxxi
A sięga 50% dalej? Gdzie na to dowody?
Gall Anoni... 4/12/2018, 21:06 GniewkoSynRybaka
Po pierwsze nas nie interesuje horyzont czasowy ... 4/12/2018, 20:42 źwiesz Po trzecie na temat Mieszka I Gall (czytałeś go w ... 4/12/2018, 20:56 GniewkoSynRybaka
jeszcze raz cytuję: są dwie anegdotki obie nicze... 4/12/2018, 21:00 GniewkoSynRybaka jest u Galla jeszcze jedno zdanie o Mieszku - racz... 4/12/2018, 21:20 asceta Ja ciągle mam wrażenie, że niektórzy źle podchodzą... 4/12/2018, 22:29 GniewkoSynRybaka
Sam ten fakt oznacza, że o faktach niczego powied... 4/12/2018, 22:58 asceta
Sam ten fakt oznacza, że o faktach niczego powied... 5/12/2018, 18:33 GniewkoSynRybaka
prawie dokładnie tak :)
Nie znasz tej tematyki... 5/12/2018, 18:37 asceta Co tak sądzi nauka?
Kolejny post o zerowej wartośc... 5/12/2018, 19:28 GniewkoSynRybaka
Uważasz, że cytowany artykuł ma zerową wartość? A... 5/12/2018, 19:38 asceta Człowieku, to jest forum dyskusyjne. Większość two... 5/12/2018, 19:49 GniewkoSynRybaka
skoro post składa się tylko z cytatu z artykułu t... 5/12/2018, 19:56 GniewkoSynRybaka jednym z przykładów, że pamięć wieków nawet w bajc... 5/12/2018, 21:02 GniewkoSynRybaka Zdecydowanie nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.
P... 6/12/2018, 8:58 Paweł Gajtkowski
Z powyższych słów wynika li tylko tyle, że posta... 6/12/2018, 11:07 GniewkoSynRybaka Mój drogi skoro mir traktujesz z nakeżytą uwagą wy... 6/12/2018, 11:52 Paweł Gajtkowski
Jeśli wyznacza się granice rodowej pamięci histor... 6/12/2018, 15:53 GniewkoSynRybaka
Żadna z tych bajek od historyjki Galla nie może p... 6/12/2018, 16:52 welesxxi
Tylko, że ta garść informacji została już wyłapan... 6/12/2018, 17:31 asceta
Tylko, że ta garść informacji została już wyłapan... 6/12/2018, 21:59 Elfir
Skoro już dwóm odbiorcom zarzucasz, że cię nie r... 6/12/2018, 18:02 GniewkoSynRybaka
Nie miał nic. Polski rocznik nie zawierał żadnych... 6/12/2018, 21:21 Elfir Nie znał Widukinda lub Thietmara?
Bo pisał o Pomor... 6/12/2018, 21:45 GniewkoSynRybaka
Z cała pewnością nie znał / wszystko co wyczytał ... 6/12/2018, 22:11 Elfir asceta - w pamięci rodowej zostałoby przekazane je... 6/12/2018, 22:06 asceta asceta - w pamięci rodowej zostałoby przekazane je... 6/12/2018, 22:13 GniewkoSynRybaka
To się tyczy czasów bliskich Gallowi czyli po Sie... 6/12/2018, 22:19 Bazyli asceta:
"Ja ciągle mam wrażenie, że niektórzy... 7/12/2018, 10:19 Hadar Hej,
przypomniałem sobie dzisiaj o tym temacie, k... 22/09/2019, 15:05 Paweł Gajtkowski
Imiona Siemowita, Lestka i Siemomysła są nie tyle... 22/09/2019, 17:04 mlukas
Może być też wzmianka w kronikach obcych. Tu na ... 22/09/2019, 15:20 Księgarz biblioteczny Trochę odkopując temat, ja z pytaniem do znających... 12/10/2019, 15:58 GniewkoSynRybaka
poza Gallem nie ma innych źródeł. Kolejni kronika... 12/10/2019, 16:10 Księgarz biblioteczny Myślałem, że sam coś pokręciłem, ale faktycznie ta... 12/10/2019, 16:23 GniewkoSynRybaka
Bo druzgocąca większość historyków uważa i udowa... 12/10/2019, 16:40 Księgarz biblioteczny
Dzięki Gniewko za wyjaśnienie :) Tylko jeszcze ... 12/10/2019, 16:56 GniewkoSynRybaka
Dzięki Gniewko za wyjaśnienie :) Tylko jeszcze ... 12/10/2019, 20:20 Księgarz biblioteczny
Profesor Skibiński dość krytycznie - zdaje się -... 16/10/2019, 20:13 GniewkoSynRybaka
Profesor Skibiński dość krytycznie - zdaje się -... 16/10/2019, 21:41 GniewkoSynRybaka jako przykład dosyć nietypowej argumentacji interp... 12/10/2019, 21:15 Księgarz biblioteczny Dzięki Gniewko za trud przytoczenia dużych fragmen... 13/10/2019, 7:58 GniewkoSynRybaka
Popiel faktycznie jest chwalony u Galla?
Tzn... 13/10/2019, 12:17 Pawel.M.
Popiel jest przedstawiony jako władca skromny, ni... 13/10/2019, 12:29 GniewkoSynRybaka
Popiel jest przedstawiony jako władca skromny, ni... 13/10/2019, 22:06 Księgarz biblioteczny Jeszcze a propos wizyty wędrowców w chacie Piasta ... 17/10/2019, 7:56 GniewkoSynRybaka
To są interpretacje więc źródeł brak 17/10/2019, 9:02 Bazyli Kilka dni temu trafiłem na pracę K. Potkańskiego p... 4/02/2020, 16:44 zadziwiony Te stare prace, nie są złe i często dają obszerny ... 4/02/2020, 18:58 Pawel.M. Żeby po pracach Banaszkiewicza dalej rozpatrywać C... 4/02/2020, 19:06 zadziwiony
No ,ale przecież, nie trzeba koniecznie wierzy... 4/02/2020, 19:35 Bazyli zadziwiony:
"Jeśli dobrze zrozumiałem Bazyleg... 4/02/2020, 20:05 GniewkoSynRybaka
czyli bazyli twierdzi, że u Galla mamy taki a nie... 5/02/2020, 14:58
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|