| |
|
|
 Czy popieracie Przewrót Majowy?, Czy Piłsudski nie poszedł za daleko ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 2/02/2008, 21:23) QUOTE I co myślicie, że Dmowski zażądał przywócenia demokracji i Konstytucji Marcowej?
Nie. On postawił dwa warunki:
1. ukaranie najbardziej jaskrawych przejawów łamania praworządności
(takie sprawy jak pobicia Zdziechowskiego itd.)
Trudno, żeby chciał przywrócenia obowiązującej konstytucji.
To już było po Noweli Sierpniowej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Są świadectwa sondowania w tej kwestii Sikorskiego.
- Owszem, są. Jednak tradycja liberum conspiro sprawiła, że znakomita większość działań spiskowych, jakie miały miejsce w latach 20ych prawdopodobnie w każdym rogu i kąciku sceny politycznej, pozostała i na zawsze pozostanie okryta tajemnicą.
Sikorski prawdopodobnie budował swoją konspirację. Jednak nie można tak naprawdę stwierdzić, w jakim stopniu endecja go sondowała/popierała, ani tym bardziej, ilu endeków popierało takie działania.
I co myślicie, że Dmowski zażądał przywócenia demokracji i Konstytucji Marcowej?
- Dołączam się do tego, co napisała mapano: obowiązywała Konstytucja marcowa. Owszem, znowelizowana. Jednak nawet po znowelizowaniu, była to nadal Konstytucja demokratyczna.
Z drugiej strony nie chę twierdzić, że endecja była święta.
Niemniej jednak sanacja to nie jest komunizm.
- Uchowaj Boże 
Gdyby rzeczywiście istniały siły społeczne, którym zależałoby na przywróceniu demokracji to system z lat 1935-1939 nie utrzymałby się.
- Wybacz, ale tu się ocierasz o demagogię. No a w gdybologii jesteś zakopany po uszy. Oczywiście, że takie siły społeczne istniały. Sanacja nigdy, nawet w czasach gospodarczej prosperity przed 1929, nie miała absolutnego poparcia społecznego. Tym bardziej nie miała go w latach 30ych, po Brześciu. A już zwłaszcza po śmierci Dziadka i rożnych pomysłach jego następców, jak na przykład wywłaszczanie nie-katolickich kościołów z ich mienia. Tego typu działania doprowadziły do rozłamów w samym obozie rządowym, a co dopiero mówić o opinii społecznej.
Tym bardziej, że po śmierci Piłsudskiego sanatorzy zaczęli wzajemnie się zwalczać, a więc z definicji obóz władzy był osłabiony.
- Po pierwsze, jedno o drugim wcale nie przesądza. Wewnątrz był podzielony, ale w starciu z opozycją z łatwością mógł się zjednoczyć. Po drugie: nie jest słaby ten, kto ma za sobą w zasadzie całą armię.
Natomiast różne odłamy PPS, ludowcy, chadecja w latach 1935-1939 nie zdobyły się na nic spektakularnego, mimo że od rozgromienia Centrolewu minęło już wówczas parę lat.
- COŚ SPEKTAKULARNEGO?? Czyli co - wyprowadzenie tłumów na ulicę i patrzenie, jak je masakruje wojsko? Czym skończyły się strajki chłopskie?? Dziesiątaki, jeśli nie setkami zabitych. Cóż bardziej "spektakularnego" miała zrobić opozycja??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To już było po Noweli Sierpniowej.
co nie zmienia faktu, że konstytucja marcowa nadal obowiązywała. Wprawdzie prezydent z figuranta stał się prawodawcą (choć nie w pełnym zakresie), ale cała reszta pozostawała po staremu. Ustawa ta w żaden sposób nie sankcjonowała autorytaryzmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Szanowni Dyskutanci:
Na forum powstały dwa tematy w sprawie zamachu majowego- dotyczące za i przeciw:
1/Przewrót majowy - czy był potrzebny
2/Czy popieracie przewrót majowy, czy Piłsudski nie poszedł za daleko.
Są one bardzo podobne, chociaż nie tożsame (można twierdzić, że coś było potrzebne, ale tegoż nie popierać). Chętnie scaliłbym oba tematy, ale każdy ma formę ankiety, nie ma technicznej możliwości połączenia ankiet i sumacji głosów. Ponadto w każdym temacie są niezwykle ciekawe i cenne, bogate w fakty wypowiedzi, których zmieszanie zaowocowałoby kompletnym chaosem. Pozostaje więc utrzymanie dotychczasowego stanu i zaproszenie Koleżanek i Kolegów do dyskusji w obu tematach, albo tylko w jednym - do wyboru do koloru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego faktu historycznego. Dlaczego? Raz że spowodował podział Polaków na zwolenników sanacji i opozycję co miało wpływ na postawę ludności w czasie największej próby, dwa zniszczył instytucje demokratyczne i wprowadził system autorytarny odsuwając Polaków od zarządzania własnym państwem, trzy spowodował bezpośrednią śmierć około 400 Polaków i ponad 900 rannych.
Jeżeli szukać jakiejkolwiek analogii w Naszej historii to znajdujemy jedynie stosowny fakt w dziejach PRL a konkretnie Stan Wojenny. Z dwojga złego..., paradoksalnie, SW wydaje się aktem o wiele mniej szkodliwym niż przewrót majowy gdyż SW przyczynił się do mniejszych strat wśród zabitych i nie dokonywał zmian w systemie rządów ( chcociaż skłaniam się do twierdze nia iż wyniósł do władzy polityków w PZPR którzy potem rozmontowali reżim komunistycznmy na rzecz demokracji!)zaś przewrót ... zapoczatkował proces likwidacji demokracji w II RP na rzecz autorytarnego systemu zarządów.
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
madu1906
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 64 |
|
| Nr użytkownika: 40.417 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Kamaz73 @ 3/01/2010, 21:22) wprowadził system autorytarny odsuwając Polaków od zarządzania własnym państwem
Piłsudski nie był Polakiem? Albo Mościcki, Rydz bądź Radziwiłł? Zresztą, jakiej nacji by nie byli to byli przede wszystkim obywatelami RP.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oczywiście że byli ... ale wtedy żyło nieco więcej Polaków niż Ci co wymieniłeś lub nawet Ci co tworzyli obóz sanacyjny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SzymonLG
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 62.459 |
|
|
|
Szymon Elgie |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Zdecydowanie nie popieram zamachu. Piłsudski doprowadził do bratobójczej walki. Znany jest przypadek jednego pułku, z którego część batalionów przeszła na stronę rządową, ą część na piłsudczykowską. Ale to nie jest nawet najważniejszy argument. Przede wszystkim miała nastąpić sanacja polskiego życia politycznego, a nic takiego nie nastąpiło. Miały za to miejsce takie skandaliczne zjawiska, jak morderstwa polityczne, obóz koncentracyjny, wsadzanie do więzienia bez wyroku sądowego, uniemożliwianie prowadzenia kampanii wyborczej przed rzekomo demokratycznymi wyborami do parlamentu, czy w końcu delegalizowanie partii opozycyjnych. Trzeba też pamiętać, że tak jak w 1920 roku fatalna polityka prowadzona przez Piłsudskiego omal nie doprowadziła do upadku Polski,to klęska wrześniowa była "zasługą" piłsudczykowskich generałów i ich polityki zagranicznej, a także samego Piłsudskiego, który uniemożliwiał rozwój i unowocześnianie polskiej armii m.in. rezygnując ze współpracy militarnej z Czechami, którzy proponowali sprzedaż broni i budowę czeskich fabryk broni w Polsce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego? Raz że spowodował podział Polaków na zwolenników sanacji i opozycję co miało wpływ na postawę ludności w czasie największej próby,
"Czas największej próby" - rozumiem że chodzi o II WŚ i postawę polaków.
Czy mógłby kolega sprecyzować o jaką "postawę" chodzi? ( to że powstała AK i AL wcale nie znaczy że był jakikolwiek rozdźwięk w walce przeciwko faszystom [przecież żadna z tych formacji nie opowiedziała się po stronie niemieckiej]).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
LaMer
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 36.465 |
|
|
|
Zawód: Bezrobontny |
|
|
| |
|
Kamaz73 z ust mi to wyjąłeś.
Piłsudski umiał dobierać sobie podwładnych i składać kuszące propozycje. Takich jak Kazimierz Bartel i Tadeusz Rozwadowski, ale potem byli wypierani przez opcję "mierny, bierny ale wierny". Facet, albo miał manię narcyza, albo nie miał pomysłu jak inaczej odsunąć koniec sowich kontrowersyjnych rządów.
Co dzisiaj szkodzi gen. Polko być na wysokim wojskowym stanowisku?
Być może mógłby sobie pomyśleć, że ma stanowisko ze względu na swoje wysokie umiejętności, a nie za spijanie z ust pragnień "przyjacieli królika".
W Chinach wykorzystano ciemne masy do zdobycia władzy przez partię, ale po pewnym czasie do podejmowania decyzji zaprzęga się specjalistów. U nas specjalistów używa się do osiągnięcia władzy natomiast do utrzymania: ślepych przygłupów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(LaMer @ 7/02/2010, 20:33) Kamaz73 z ust mi to wyjąłeś. U nas specjalistów używa się do osiągnięcia władzy natomiast do utrzymania: ślepych przygłupów.
Chodzi Ci zapewne o teraźniejszość a Piłsudski wtedy tak zrobił bo wybranie na niedemokratycznego prezydenta, Ignacego Mościckiego to było brzemienne w skutkach bo nawet jak by Marszałek sam nie rządził bo nie chciał to mógł kogoś lepszego wybrać kto by pokierował obrona we wrześniu '39 bo wtedy przegraliśmy bo każdy ówczesny generał robił co chciał a Mościcki nie umiał sobnie z nimi poradzić....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do kol. LaMer
QUOTE Facet, albo miał manię narcyza, albo nie miał pomysłu jak inaczej odsunąć koniec sowich kontrowersyjnych rządów.
Niech najpierw kolega zapozna się z sytuacją polityczno - gospodarczą początku lat 20 - tych a dopiero później wygłasza tak zdecydowane i kontrowersyjne poglądy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chodzi Ci zapewne o teraźniejszość a Piłsudski wtedy tak zrobił bo wybranie na niedemokratycznego prezydenta, Ignacego Mościckiego to było brzemienne w skutkach bo nawet jak by Marszałek sam nie rządził bo nie chciał to mógł kogoś lepszego wybrać kto by pokierował obrona we wrześniu '39 bo wtedy przegraliśmy bo każdy ówczesny generał robił co chciał a Mościcki nie umiał sobnie z nimi poradzić....
Mościcki miał kierować generałami..... dobre 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W pełni popieram Przewrót Majowy jak i rządy Sanacyjne, oczywiście mieli wiele wpadek i zachowań nie sprawiedliwych np Wyroki Brzeskie, ale jestem zwolennikiem silnej władzy i mocnej konstytucji nie takiej jak z marca 1921 roku to było okropne  . Zawsze mówię że Przewrót powinien nastąpić już w 1921 po nieudanej konstytucji może byśmy się lepiej przygotowali na wrzesień 1939r. Szkoda II RP że tak krótko trwała że te wspaniałe granice przeszły w niepamięć już po 18 latach. Szkoda 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Sanacja do śmierci Piłsudskiego 1926-1935
2/02/2008, 21:43
