Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Spartiaci i heloci
     
Cromwell
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 52.719

Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2009, 15:47 Quote Post

Co myślicie o specyficznej konstrukcji społeczeństwa spartańskiego? Czy Helotów można nazwać niewolnikami? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 14/01/2009, 17:04 Quote Post

Ja używałbym raczej określenia "półniewolnicy". Heloci nie byli własnością prywatną i nie można było nimi handlować. Mogli żyć w rodzinach i służyli w wojsku. Do niewolników trochę im brakuje smile.gif
A jeśli chodzi o mój stosunek do systemu spartańskiego, to jest on, oczywiście, negatywny. Prosty lud był bezlitośnie ciemiężony, prawdziwie wolni byli tylko nieliczni. Zdecydowanie wolę Ateny smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Cromwell
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 52.719

Zawód: uczen
 
 
post 15/01/2009, 13:55 Quote Post

Rzeczywiście Ateny działały na podstawie bardziej ludzkiego systemu.smile.gif Chociaż biorąc pod uwage spartańska mentalność ciężko ich nie rozumieć. W końcu naród raz podbity może byc wykorzystywany czyż nie (to spartańska opinia-nie moja. wink.gif )?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.286
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 15/01/2009, 14:23 Quote Post

Helotom blisko do chłopów pańszczyźnianych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Cromwell
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 52.719

Zawód: uczen
 
 
post 16/01/2009, 20:11 Quote Post

Czy to znaczy, że byli przywiązani do ziemi itd.?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.286
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 17/01/2009, 10:21 Quote Post

Nie jestem specem w tej materii, ale skoro cała ziemia była własnością państwa i była tylko podzielona między Spartanów wraz z helotami mieszkającymi na danej działce zatem wydaje się, że byli przypisani do niej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ksantippos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 21.354

 
 
post 2/04/2009, 7:15 Quote Post

Nie można było ich sprzedać, poddani byli obowiązkowi służby wojskowej (jako lekkozbrojni), niektórzy z nich służyli jako hoplici (w czasie wojny peloponeskiej), zdarzały się przypadki nadawania obywatelstwa (takich określano mianem "neodamodeis", czy jakoś tak). Można domniemywac, że istniały pewne różnice między helotami lakonskimi, a messeńskimi. Ci pierwsi zbuntowali się tylko raz w 465 BC.
Zresztą był już tutaj taki temat
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=15492
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 2/04/2009, 13:39 Quote Post

Gajusz ma rację. Heloci byli przypisani do ziemi. Po śmierci danego Spartiaty ziemia, wraz z przypisanymi do niej helotami, wracała jako majątek państwa i mogła zostać przekazana kolejnemu Spartiacie. Ale czy helotom blisko do chłopów pańszczyźnianych? Nie powiedziałabym chyba. Fakt, pewne podobieństwo da się zauważyć, ale helotę można było zabić, jeśli znaleziono przy nim "niebezpieczne" narzędzia, ponadto nie miał on żadnych praw (jedynie schronienie w światyni zabezpieczało przed śmiercią), więc chyba nie byli to jednak tacy zwyklu chłopi pańszczyźniani.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 2/04/2009, 21:15 Quote Post

QUOTE
Po śmierci danego Spartiaty ziemia, wraz z przypisanymi do niej helotami, wracała jako majątek państwa i mogła zostać przekazana kolejnemu Spartiacie.

Tak, heloci związani byli nie z określonym właścicielem, lecz z ziemią na której żyli od pokoleń.
QUOTE
Fakt, pewne podobieństwo da się zauważyć, ale helotę można było zabić, jeśli znaleziono przy nim "niebezpieczne" narzędzia, ponadto nie miał on żadnych praw (jedynie schronienie w światyni zabezpieczało przed śmiercią), więc chyba nie byli to jednak tacy zwyklu chłopi pańszczyźniani.

Dodałbym jeszcze, że nawet za przebywanie po zachodzie słońca poza domem, groziła im kara śmierci.
Heloci byli traktowani jak niewolnicy, ale różnili się od nich tylko tym, że nie można było ich sprzedawać.Spartanin nie mógł ich sprzedać do niewoli, nie mógł też zmienić wysokości daniny, którą określała tradycja.Koegzystencja helotów i spartiatów była niezwykle napięta.Chodzi tu zwłaszcza o Spartan, którzy oparli swoje państwo na "beczce prochu" którą byli heloci.Strach przed rewoltą helotów doprowadził społeczność spartańską do obsesji, ponieważ udany bunt zależnej ludności mógłby doprowadzić do jakiejkolwiek zmiany ustroju.Przez to spartiaci nieustannie przygotowywali się do potencjalnej wojny domowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/04/2009, 19:56 Quote Post

QUOTE(Cromwell @ 14/01/2009, 15:47)
Co myślicie o specyficznej konstrukcji społeczeństwa spartańskiego? Czy Helotów można nazwać niewolnikami? smile.gif
*


Ich sytuację można śmiało porównać do sytuacji pańszczyźnianych chłopów w najbardziej okrutnych systemach jak np. w Rosji.
QUOTE
Ale czy helotom blisko do chłopów pańszczyźnianych? Nie powiedziałabym chyba. Fakt, pewne podobieństwo da się zauważyć, ale helotę można było zabić, jeśli znaleziono przy nim "niebezpieczne" narzędzia, ponadto nie miał on żadnych praw (jedynie schronienie w światyni zabezpieczało przed śmiercią), więc chyba nie byli to jednak tacy zwyklu chłopi pańszczyźniani.

W Rosji do XIX wieku chłopów można było nawet sprzedawać całymi rodzinami dla innego pana. Więc położenie ich sytuacji było bardzo porównywalne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 14/04/2009, 18:46 Quote Post

QUOTE
niektórzy z nich służyli jako hoplici (w czasie wojny peloponeskiej)
Niektórzy byli nawet dopuszczani do agoge.
QUOTE
Heloci byli traktowani jak niewolnicy, ale różnili się od nich tylko tym, że nie można było ich sprzedawać.
Nie tylko. Mieli zdecydowanie swobodniejsze życie rodzinne i społeczne - żyli razem, całymi wioskami. Różnice "na minus" to praktyczny brak szans na wyzwolenie i brak jakiejkolwiek ochrony prawnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 15/04/2009, 11:53 Quote Post

Wydaje mi się że najlepszym porównaniem położenia helotów w stosunku do spartan byłyby stosunki pomiędzy samurajami i japońskimi chłopami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Blackfoot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 53.274

PaKo
Zawód: uczen
 
 
post 20/12/2009, 0:40 Quote Post

Ja zaś mam następujące pytania:
Jak państwo Sparta regulowało sprawę morderstwa jednego heloty przez drugiego? A także jak odnosiło się do spartiaty, która "ponad miarę" zabijał swoich helotów (osobniki niestabilne psychicznie zapewne się zdarzały) i czy istniało w ogóle pojęcie "ponad miarę". A także co groziło spartiacie, który zabił nie swojego helotę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 20/12/2009, 8:15 Quote Post


Moim zdaniem tak wygladalaby przyszlosc slowian ( heloci) gdyby III Rzesza wygrala wojne .
Sparta byla panstwem rasistowsko - totalitarnym
 
Post #14

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 27/11/2015, 14:56 Quote Post

Blake woli Ateny. Przychylam się do tego, ale tam też nie było słodko. Niewolnicy stanowili w Atenach w pewnym okresie 80-90% społeczeństwa. Kto miał gorszą pozycję? Niewolnik w Atenach, czy Helota w Sparcie? Czy niewolnika w Atenach można było zabić tak, jak Helotę w Sparcie?

Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 27/11/2015, 15:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej