Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kraj Ariów, Co Hitler w nim widział?
     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 19/01/2011, 14:07 Quote Post

W uzupełnieniu do poprzedniego postu.
http://cogweb.ucla.edu/ep/Frost_06.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 19/01/2011, 15:27 Quote Post

Hmmmm .... , kiedy to robiono badania ?
Bowiem spoglądam na mapki udostępnione dzięki uprzejmości Byka , i cóż widzę ? Nasze Pomorze - niemal tożsame z Skandynawia , i tu mały problem , w 1945 roku nastąpiła całkowita wymiana populacji , nowa ludność przybyła całkowicie z terenu inaczej oznaczanego przez autorów badan confused1.gif , nasuwają się wnioski :
# Polacy wysiedleni z Kresów zasiedlający Pomorze - stanowili niemal w całości element nordycki wink.gif
# Badania są prowadzone niechlujnie i są nieaktualne sad.gif
i opcja trzecia za którą glosuje :
# zmutowali w 50 lat - by dorównać Szwedom laugh.gif
 
Post #32

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.677
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2011, 16:25 Quote Post

Może być jakieś uproszczenie typu: w paru punktach zrobiono pomiary, a tereny pomiędzy ekstrapolowano..
 
User is online!  PMMini Profile Post #33

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 19/01/2011, 16:30 Quote Post

Ładne uproszczenie , rzędu kilkudziesięciu tysięcy km/2 od Szczecina po Kaliningrad ( tu tez przybyli nordycy z Stepów Salskich ), czyli cale południowe wybrzeże Bałtyku dry.gif
 
Post #34

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 20/01/2011, 13:09 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 19/01/2011, 15:27)
Hmmmm .... , kiedy to robiono badania ?
*

[This article summarizes Frost (2006) and include............s updates in response to criticism.]
QUOTE
w 1945 roku nastąpiła całkowita wymiana populacji

(Nasze Pomorze) ... z jakiej populacji, na jaką?
Z antropologicznego, a nie językowego punktu widzenia.
QUOTE
QUOTE
Bowiem spoglądam na mapki udostępnione dzięki uprzejmości Byka , i cóż widzę ? Nasze Pomorze - niemal tożsame z Skandynawia , i tu mały problem , w 1945 roku nastąpiła całkowita wymiana populacji , nowa ludność przybyła całkowicie z terenu inaczej oznaczanego przez autorów badan  confused1.gif , nasuwają się wnioski :
# Polacy wysiedleni z Kresów zasiedlający Pomorze - stanowili niemal w całości element nordycki  wink.gif
# Badania są prowadzone niechlujnie i są nieaktualne  sad.gif
i opcja trzecia za którą glosuje :
# zmutowali w 50 lat - by dorównać Szwedom  laugh.gif

A wiesz chociaż, za czym głosujesz? confused1.gif
Bo według moich informacji, blondyni pojawili sie w populacji ludzkiej +/- 35 000 lat temu, nie mówiąc już o tym, że było to wynikiem kilku mutacji w kilku róznych genach.
Więc napewno nie była to jedna mutacja z ostatnich 50 lat. tongue.gif
Ale jesli jesteś rzeczywiście ciekawy, to odpowiedź znajdziesz tutaj. Mnie, ąż tak bardzo to nie interesuje. Sam wolę brunetki. wink.gif
http://pages.globetrotter.net/peter_frost61z/

Ten post był edytowany przez byk2009: 20/01/2011, 14:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 20/01/2011, 16:02 Quote Post

Szanowny Byku , niepotrzebnie się obruszasz , krytykuje ( raczej mam wątpliwości ) co do rzetelności badan , a nie Twoja osobę wink.gif
napisałeś :

QUOTE
(Nasze Pomorze) ... z jakiej populacji, na jaką?
Z antropologicznego, a nie językowego punktu widzenia.

a skąd przybyła rzeczona populacja w 1945 roku i jakim kolorem autorzy " badan " te tereny zaznaczyli ?
QUOTE
A wiesz chociaż, za czym głosujesz?

Tak , choć nawet dla osoby z poczuciem humoru Attyli Hana winno być widoczne ze ironizuje .
QUOTE
Ale jesli jesteś rzeczywiście ciekawy, to odpowiedź znajdziesz tutaj. Mnie, ąż tak bardzo to nie interesuje. Sam wolę brunetki. wink.gif
http://pages.globetrotter.net/peter_frost61z/

Gratuluje gustu ( podzielam ) , ale Twój link nie tłumaczy jak populacja o średnim ( co najwyżej ) procencie nordyków , w 2006 tak diametralnie się zmieniła .
ps
Daleko odeszliśmy od tematu , wiec ewentualne uwagi na pw , by nie tworzyć niepotrzebnie OT
 
Post #36

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 20/01/2011, 16:10 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 20/01/2011, 16:02)
QUOTE
(Nasze Pomorze) ... z jakiej populacji, na jaką?
Z antropologicznego, a nie językowego punktu widzenia.

a skąd przybyła rzeczona populacja w 1945 roku i jakim kolorem autorzy " badan " te tereny zaznaczyli ?
Inaczej zaznaczone sa "jasne włosy", a inaczej "niebieskie oczy".
QUOTE
A wiesz chociaż, za czym głosujesz?

Tak , choć nawet dla osoby z poczuciem humoru Attyli Hana winno być widoczne ze ironizuje .
QUOTE
Ale jesli jesteś rzeczywiście ciekawy, to odpowiedź znajdziesz tutaj. Mnie, ąż tak bardzo to nie interesuje. Sam wolę brunetki. wink.gif
http://pages.globetrotter.net/peter_frost61z/

Gratuluje gustu ( podzielam ), ale Twój link nie tłumaczy jak populacja o średnim ( co najwyżej ) procencie nordyków , w 2006 tak diametralnie się zmieniła .
*

Ależ własnie tłumaczy! Tam jest kilka prac, poświęconych doborowi partnerów.
Okazuje się, że niektóre populacje mężczyzn zdecydowanie wola blondynki!
Widać, że na tle zdecydowanej większości Polaków wolących blondynki, my obaj, jesteśmy wyjatkami. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 20/01/2011, 16:45 Quote Post

A wcale nie, bo ja też wolę brunetki tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 21/01/2011, 9:48 Quote Post

Dziś mam dobry humor, więc zaryzykuję i wrzecę na forum, moją własną, nieudokumentowaną hipotezę "historyczną", za która pewnie zaraz "dostaną po głowie". wink.gif
Linkowane wcześniej mapki, rozłożenia w Europie ludzi o jasnych włosach i niebieskich oczach, troche sie róznią, lecz daje sie niewątpliwie zauważyć pewną prawidłowość. Najwięcej jasnowłosych i niebieskookich, jest w środkowej Szwecji. Jest to zresztą zgodne ze stereotypem Szwed = "nordyk". Druga strefa to pozostała część Skandynawii (bez północy, co odpowiada +/- Laponii), kraje bałtyckie, i polskie Pomorze. I w końcu trzecia strefa niepokrywająca sie kształtem w zakresie niebieskich oczu, oraz jasnych włosów, ale tak +/- Niemcy z Austrią, kraje słowiańskie (bez Bułgarii), aż za Morze Czarne na południowym wschodzie i za Moskwę na pólnocnym wschodzie, a także (tylko jasne włosy) Hiszpania (bez Katalonii), południowa Francja i północne Włochy.

I teraz pytanie za 10 punktów, smile.gif czy znamy z udokumentowanych danych historycznych, jakąś zorganizowana grupę ludzi, jakieś plemię, które wyszło ze środkowej Szwecji, później żyło na wybrzeżach Bałtyku - na Pomorzu, jeszcze później przeniosło sie na stepy Ukrainy, by wylądować w pólnocnych Włoszech, południowej Francji i Hiszpanii?
Na każdym przystanku, ta grupa ludzi, traciła część swej "nordyckości" zapewne miaszając sie z ciemniejszymi autochtonami.

Ten post był edytowany przez byk2009: 21/01/2011, 9:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 21/01/2011, 10:20 Quote Post

Vitam

czy znamy z udokumentowanych danych historycznych, jakąś zorganizowana grupę ludzi, jakieś plemię, które wyszło ze środkowej Szwecji, (Byk)

Tak, Germanów. Czy jest w tym coś odkrywczego?
Natomiast moje wątpliwości budzi kwestia liościowo-czasowa. Gdyby sprawcami byli rozmaici Goci, to czy było ich na tyle wielu i czy mieli wystarczająco wiele czasu, by aż tak silnie odcisnąć się w genomie tubylców?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 21/01/2011, 11:43 Quote Post

Rzeczywiście, nie ma w tym nic odkrywczego. To też dowodzi, że może i Adolf Hitler miał rację z tą "rasą aryjską". Choc sam na pewno blondynem nie był biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 22/01/2011, 21:07 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 21/01/2011, 10:20)
Vitam

czy znamy z udokumentowanych danych historycznych, jakąś zorganizowana grupę ludzi, jakieś plemię, które wyszło ze środkowej Szwecji,  (Byk)

Tak, Germanów. Czy jest w tym coś odkrywczego?
Natomiast moje wątpliwości budzi kwestia liościowo-czasowa. Gdyby sprawcami byli rozmaici Goci, to czy było ich na tyle wielu i czy mieli wystarczająco wiele czasu, by aż tak silnie odcisnąć się w genomie tubylców?
*

No oczywiście że tak, konkretnie Gotów miałem na myśli. Wygrałeś quiz. wink.gif
O Gotów, ze środkowej Szwecji, a nie wogóle o Germanów. Bo Germanowie z innych regionów, np. z Jutlandii, takich "nordyckich" cech w takim % już nie mieli.
Odkrywczego nie ma w tym nic, poza faktem, że dowodziło by to gockiej (nie germańskiej wogóle) proweniencji sporej części Polaków, o co spierają sie koledzy z Działu: Historia Przodków. I to dowodzło by bardziej niezbicie, niż jakiekolwiek dywagacje na tamat haplogup R1A1, R1B1, czy jakich tam jeszcze. A to dlatego, że o ile haplogrupy ch-Y dziedziczą się w sposób dominujący w linii męskiej, to (generalnie) fenotypowe cechy jasnych włosów i niebieskich oczu dzidziczą się jako geny recesywne w sposób rekombinacyjny, statystyczny, od tatusia i mamusi. Rozprzestrzenianie się występowania konkretnej, fenotypowej cechy recesywnej (jasne włosy, niebieskie oczy), wymaga o wiele większego początkowego nasycenia populacji tą cechą, a w mariażach z populacjami o cechach fenotypowych dominujących, szybko te cechy recesywne zanikają.
Co ciekawe, Goci nigdy nie osiedlili sie na dłużej na terenie dzisiejszych Niemiec!
QUOTE(adi007 @ 21/01/2011, 11:43)
Rzeczywiście, nie ma w tym nic odkrywczego. To też dowodzi, że może i Adolf Hitler miał rację z tą "rasą aryjską". Choc sam na pewno blondynem nie był biggrin.gif
*

Właśnie że nie! Było by odwrotnie niż twierdził AH.
Bo jeśli tymi tzw. "aryjczykami" byli by nordyccy Goci, to potomkami ich nie są Niemcy, tylko:
W pierwszej kolejności Polacy,
W drugiej kolejnosci Ukraińcy i Bałtowie,
W trzeciej Hiszpanie i Francuzi.

Ale nie Niemcy! smile.gif

PS. To oczywiści tylko zabawa, tongue.gif dotycząca skompromitowanego pojęcia "aryjskości" w ujęciu róznych oszołomów typu "White Power" i temu podobnych, równiez rodzimych.

Ten post był edytowany przez byk2009: 22/01/2011, 21:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 24/01/2011, 8:13 Quote Post

Vitam

Odkrywczego nie ma w tym nic, poza faktem, że dowodziło by to gockiej (nie germańskiej wogóle) proweniencji sporej części Polaków, (Byk)

Pod warunkiem, ze uznalibyśmy autochtonizm sporej części Polaków. Skoro przyjmujemy koncepcję przechodzenia blondynowatości
Goci -> tubylcy w państwie Hermanryka -> Polacy
to znaczy, że zakładamy ciągłość przejścia między pozycją 2 i 3. Skoro blondynowatość jest recesywna, to już przejście 1 -> 2 rodzi wątpliwości - jak długo cecha recesywna utrzyma się w populacji? Jeśli do tego dodalibyśmy allochtoniczność Słowian (czyli ich napłynięcie, tak samo jak Gotów) to rodzi się pytanie - dlaczego napływowi Goci narzucili tubylcom cechę recesywną, a potem tubylcy narzucili ją kolejnym napływowym? Dlaczego ta cecha nie przepadła przy napływie Słowian?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 31/01/2011, 10:10 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 24/01/2011, 8:13)
Vitam

Odkrywczego nie ma w tym nic, poza faktem, że dowodziło by to gockiej (nie germańskiej wogóle) proweniencji sporej części Polaków, (Byk)

Pod warunkiem, ze uznalibyśmy autochtonizm sporej części Polaków. Skoro przyjmujemy koncepcję przechodzenia blondynowatości
Goci -> tubylcy w państwie Hermanryka -> Polacy
to znaczy, że zakładamy ciągłość przejścia między pozycją 2 i 3. Skoro blondynowatość jest recesywna, to już przejście 1 -> 2 rodzi wątpliwości - jak długo cecha recesywna utrzyma się w populacji? Jeśli do tego dodalibyśmy allochtoniczność Słowian (czyli ich napłynięcie, tak samo jak Gotów) to rodzi się pytanie - dlaczego napływowi Goci narzucili tubylcom cechę recesywną, a potem tubylcy narzucili ją kolejnym napływowym? Dlaczego ta cecha nie przepadła przy napływie Słowian?
*

Szanowny Coobecku!
Do Ciebie i innych mających pojęcie o temacie, przeznaczona była informacja umieszczona w PS dopisana nieco później niż reszta postu.
PS. To oczywiści tylko zabawa, dotycząca skompromitowanego pojęcia "aryjskości" w ujęciu róznych oszołomów typu "White Power" i temu podobnych, równiez rodzimych.
Cała reszta mojego postu, początkowo była pomyslana jako "haczyk", lub pułapka na naszych rodzimych "aryjczyków". Myślałem, że ktoś się złapie. wink.gif Ale Twój rzeczowy post wystraszył potencjalnych dyskutantów.
Oczywiście, że koncepja aryjskich Gotów, co to krążąc po Europie ziemi, rozsiewają aryjskie geny, jest bzdurą i wyzssaną z mojego własnego palca (kciuka) teoryjką. Mam nadzieję, że ani przez chwilę, nie potraktowałeś tego poważnie i nie podejrzewałeś mnie o aż takie ignoranctwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 31/01/2011, 10:35 Quote Post

Vitam

Ale Twój rzeczowy post wystraszył potencjalnych dyskutantów. (Byk)

Bo "Wojującym Nieukom mówimy nie" także poprzez wystraszanie biggrin.gif

Cała reszta mojego postu, początkowo była pomyslana jako "haczyk", lub pułapka na naszych rodzimych "aryjczyków". (Byk)

Tylko że takie haczyki są niebezpieczne, jak zresztą zawsze gdy w grę wchodzi powtarzanie bzdur (choćby w najszlachetniejszej intencji) - ryzykujemy, ze ktoś w bzdurę uwierzy i będzie ją rozsiewał dalej...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej