Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zamach stanu w Iranie 1953, CIA się w końcu przyznało
     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 20/08/2013, 12:16 Quote Post

CIA w końcu przyznało się do wpierania zamachu stanu.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23762970

Ciekawe o czym dowiemy się za kolejne 60 lat (kto dotrwa...) - PRISM, Arabska Wiosna, a może nawet WTC wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 21/08/2013, 15:12 Quote Post

Mossadek to był wielki człowiek i wielki lider irańskiego ludu. Gdyby nie upadł to Iran byłby dziś demokracją. Mossadek do śmierci był za monarchią, w przeciwieństwie Bakchtiara czy Bazargana, którzy jako jego spadkobiercy opowiadali się republiką w stylu francuskim. CIA nie tylko kierowało obaleniem Mossadeka, lecz także później swojego pionka w tej grze, czyli Szachinszacha obaliło po 25 latach, gdy ten zaczął być przedstawicielem irańskiego nacjonalizmu i człowiekiem, który spełnił to w gospodarce co chciał Mossadek.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/08/2013, 15:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/08/2013, 15:47 Quote Post

A co takiego spełnił w gospodarce? Wybudował fabryki bez infrastruktury?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 21/08/2013, 16:06 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 21/08/2013, 15:47)
A co takiego spełnił w gospodarce? Wybudował fabryki bez infrastruktury?
*



Może po prostu nie dostał szansy? Poza tym chyba osiągnięciem było juz to, że chciał odciąć sie od uzlaeżnienia od obcego kapitału i znajonalizować przemysl naftowy. Dla kraju byłby to chyba zysk...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/08/2013, 16:08 Quote Post

Pytanie brzmiało "co spełnił" a nie, "co chciał"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 21/08/2013, 16:19 Quote Post

Mossadek chciałby Irańczycy żyli godnie, mogli korzystać ze swoich złóż ropy. Był nacjonalistycznym demokratą.

https://www.youtube.com/watch?v=VjrtJwO16Mk
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 21/08/2013, 18:56 Quote Post

W porównaniu z polityką gospodarczą Mohammada Rezy, to Mossadeqowi trudno byłoby być jeszcze bardziej rozrzutnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/08/2013, 18:58 Quote Post

QUOTE
Był nacjonalistycznym demokratą.
I to samo w sobie jest zaletą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.156
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/08/2013, 22:58 Quote Post

Ja mam takie pytania.
QUOTE
Gdyby nie upadł to Iran byłby dziś demokracją.

QUOTE
Mossadek do śmierci był za monarchią, w przeciwieństwie Bakchtiara czy Bazargana, którzy jako jego spadkobiercy opowiadali się republiką w stylu francuskim.

Nie do końca rozumiem związek.

Lancelot prosił o odpowiedź:
QUOTE
Pytanie brzmiało "co spełnił" a nie, "co chciał"

Czy uważasz, że jej udzieliłeś odpowiadając w ten sposób?
QUOTE
Mossadek chciałby Irańczycy żyli godnie


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 22/08/2013, 8:48 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 21/08/2013, 16:08)
Pytanie brzmiało "co spełnił" a nie, "co chciał"
*



Ale, czy w tym akurat wypadku sama deklaracja nie była już osiągnięciem? Skoro magnaci naftowi poskarżyli się na niego rządowi USA, a CIA obaliła jego rząd to znaczy, że to było realne zagrożenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.108
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/08/2013, 9:57 Quote Post

PBSUCCESS - poczytajcie o tym. CIA potrafiła walczyć o cele, które z dzisiejszej perspektywy były ewidentnym kxxxxxxxm.

Z drugiej strony nie zawsze wsparcie Agencji oznacza, że sprawa jest/była złem wcielonym. Przypomnę, że CIA poprzez amerykańską federację związków zawodowych wspierała finansowo podziemną "Solidarność". O to pretensji nie mam.



EDIT :

fajne hasło na angielskiej wiki (lista zapewne niepełna) : http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United..._change_actions

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 22/08/2013, 11:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 23/08/2013, 11:01 Quote Post

Usunięcia Mossadegha chcieli Brytyjczycy - Amerykanie zostali tylko "wynajęci" ze względu na swoje możliwości. W tym filmie jest nawet wszystko starannie wyjaśnione. Chodziło wyłącznie o kasę i zabezpieczenie kapitału Brytyjczyków, którzy wciąż śnili o hegemonii.

Nie wiem co może być doniosłego w tym, że złamano konstytucje obcego kraju, usunięto legalnie wybrany rząd tylko dlatego, że ktoś chciał suwerenności kraju.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/08/2013, 14:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.108
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/08/2013, 10:54 Quote Post

QUOTE
W tym filmie


Obejrzałem. Jak dla mnie ciekawa i solidna rzecz. Kilka spraw dobrze opisanych i zrelacjonowanych. Wnioski i obserwacje na pewno można rozciągnąć nie tylko odnośnie wydarzeń z 1953 roku.

Po pierwsze : czysto merkantylne cele (ropa naftowa) i skrajnie cyniczne metody (w tym przekupywanie wysokich funkcjonariuszy wojska, władz różnych szczebli, prasy a także gangów kryminalnych, które to miały siać chaos na ulicach).

Przyczepienie metki "komunista" okazało się (jak wielokrotnie wcześniej i później) wydaniem wyroku na niepokornego polityka. Brytyjczycy zresztą musieli sporo się natrudzić by "dorobić gębę" premierowi i przekonać sceptycznych początkowo Amerykanów. Na hasło "komuch" wreszcie ich opór ustąpił.

Jeszcze inna rzecz o której film wspomina : Amerykanie do czasu zmiany ekipy prezydenckiej na bardziej "jastrzębią" dobrze żyli z Mosaddeghiem a Irańczycy (Persowie) ogólnie USA postrzegali jako kraj przyjazny (w przeciwieństwie do UK). To się miało z czasem zmienić. I to bardzo.

Ostatnia scena z ofiarą działań SAVAK-u jest symboliczna. Znowu skojarzyło mi się to z akcją PBSUCCESS. Tam Amerykanie obalając demokratyczny i umiarkowany w gruncie rzeczy rząd być może odebrali Gwatemali szansę na normalny rozwój a na pewno przyczynili się do powstania kolejnych antydemokratycznych i zbrodniczych reżimów.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 24/08/2013, 11:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/08/2013, 11:13 Quote Post

QUOTE
czy w tym akurat wypadku sama deklaracja nie była już osiągnięciem?
Jeśli zadeklaruję, że wpłacę 5 tyś. na cele dobroczynne to jet to osiągnięcie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 24/08/2013, 12:30 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 24/08/2013, 11:13)
QUOTE
czy w tym akurat wypadku sama deklaracja nie była już osiągnięciem?
Jeśli zadeklaruję, że wpłacę 5 tyś. na cele dobroczynne to jet to osiągnięcie?
*



Zależy od szlachetności, wiarygodności człowieka który taką deklarację składa. Bardziej zaufam obecnemu papieżowi, że chce coś zmienić niż kolejnej obietnicy Palikota.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej