Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sonka: nie moze miec dzieci
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/11/2023, 22:32 Quote Post

QUOTE
Władcą Litwy kuzyn. Bliższa rodzina. Niż zięć.


Ale dalsza niż córka. Która jest uznaną dziedziczką Korony i Litwy i to na tyle długo, że nikt tego nie kwestionuje. Witold nie lubił Sonki, a czy będzie chciał bruździć Fryderykowi?

Niemniej masz rację, dzięki intrygom Zygmunta do burzy może dojść. Ale raczej zakończy się jak OTL.

No i faktycznie, nie przeczytałam. Ale właśnie groźba, że Witold wyznaczy swojego następcę, skłoni Jagiełłę do cofnięcia zgody jak to uczynił OTL. Fryderyk może zabawi się w mediatora.

Czy mógłbyś skończyć z tą manierą zdań jednowyrazowych?


 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/11/2023, 9:20 Quote Post

QUOTE(Krabia de la Pince @ 20/11/2023, 20:29)
A bierzecie pod uwagę. Że Jagiełło. Co nie ma syna. Może się zgodzić. Na koronację Witolda? W 1430.
Wtedy może się okazać. Że nijakiej wojny łuckiej nie ma. Litwa osobne królestwo. Nic Polsce do niej. Witold sam wskaże następcę. Swojego.
*




Tyle, że Jagiełło dopóki nie miał nadziei na synów tego Fryderyka forsował - to z jego inicjatywy mu przysięgano, to z jego inicjatywy Fryderyk miał się wychowywać w Wilnie.
Co by się miało zmienić w ATL pod tym względem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 22/11/2023, 21:07 Quote Post

Ale czy Jagiełło będzie tolerował bezpłodną małżonkę?
Jeśli tak bardzo zależało mu na synach, i to był jedyny powód czwartego ożenku, to król może zażądać unieważnienia małżeństwa i odesłać Sonkę do wuja. Jakiś pretekst zawsze by się znalazł. Pokrewieństwo, fałszywe przyjęcie katolicyzmu, w ostateczności niedopełnienie małżeństwa.
W czwartym małżeństwie brak okoliczności, które czyniły Jagiełłę pobłażliwym wobec bezdzietności poprzednich małżonek. Sonka nie wnosi mu w posagu ani korony, ani krwi piastowskiej, ani miłości.
I czasu na czekanie mniej. Rozżalony na bezpłodną Jadwigę, zawsze mógł pocieszyć się tym, że oboje są młodzi i mają czas. W przypadku Zofii nie ma to sensu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/11/2023, 21:31 Quote Post

Nie znamy powodu wyboru Sonki na małżonkę. Poza tym Jagiełło miał córkę i dziedziczkę. Jeżeli poślubił Elżbietę mając świadomość, że "chleba z tej mąki nie będzie", nie będzie miał żalu do Sonki o brak tegoż chleba. Przecież OTL też nie do końca o tego syna się starał. Chyba z Anną był dłużej po ślubie niż z Sonką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2023, 22:22 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 22/11/2023, 21:07)
Ale czy Jagiełło będzie tolerował bezpłodną małżonkę?
Jeśli tak bardzo zależało mu na synach, i to był jedyny powód czwartego ożenku, to król może zażądać unieważnienia małżeństwa i odesłać Sonkę do wuja. Jakiś pretekst zawsze by się znalazł. Pokrewieństwo, fałszywe przyjęcie katolicyzmu, w ostateczności niedopełnienie małżeństwa.
W czwartym małżeństwie brak okoliczności, które czyniły Jagiełłę pobłażliwym wobec bezdzietności poprzednich małżonek. Sonka nie wnosi mu w posagu ani korony, ani krwi piastowskiej, ani miłości.
I czasu na czekanie mniej. Rozżalony na  bezpłodną Jadwigę, zawsze mógł  pocieszyć się tym, że oboje są młodzi i mają czas. W przypadku Zofii nie ma to sensu.
*



A dlaczego miałby nie?
Nie tyle, co bardzo mu zależało na synach, co jak już się trafiła okazja, to dlaczego by nie skorzystać? IMHO pogodzi się z tym, że nie będzie miał synów i będzie forsował Fryderyka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 22/03/2024, 18:57 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/01/2018, 20:04)
Tylko że nikt w to trucicielstwo Sonki nie wierzy...gdyby Sonka chciała wyeliminować pasierbicę, otrułaby ja wcześniej, jak tylko zaczęły się kłopoty z nastepstwem dla jej synów. Jadwiga umarła, kiedy sprawa dziedzictwa była już właściwie przesądzona i jej śmierć właściwie nic nie przynosiła Sonce. Istnieją dokumenty świadczące o słabym zdrowiu Jadwigi Jagiełłówny, więc raczej umarłaby jak OTL i to bezpotomnie.
P.S.:Gdyby Jadwiga przeżyła ojca, byłaby jak najbardziej pełnoletnia, na dodatek męzatka. Należy się tylko zastanowic, czy konsumacja tego małżeśńtwa nie pociągnie jakiś konsekwencji dla Hohenzollernów ze strony Zygmunta Luksemburczyka, który temu ślubowi starał się przeszkodzić?
*



Jak nie przynosiła, przynosiła jak najbardziej.

Jadwiga umiera przed słynnym zjazdem w Sieradzu w kwietniu 1432. Czy to nie tam zdecydowano o następstwie Warneńczyka?

W 1434 Jadwigi już nie ma, ale i tak są głosy przeciwko koronacji Warneńczyka, a to królewicz niepełnoletni i nie może składać przysiąg, a to Piastowie mazowieccy. Czy te głosy nie byłyby silniejsze gdyby królewna żyła? Zwłaszcza, że ona i jej narzeczony byliby wtedy już pełnoletni.

Przysięgi przysięgami, hołdy hołdami, ale co zrobi Sonka w 1434 (i Jagiełło zza grobu) gdy Polacy jednak powołają Jadwigę i jej męża(niekoniecznie Fryderyka) na tron? Precedens już był.

Zygmunt chyba tak bardzo nie był przeciw Hohenzollernom, skoro wcześniej odpalił im Brandenburgię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/03/2024, 20:42 Quote Post

QUOTE

Jadwiga umiera przed słynnym zjazdem w Sieradzu w kwietniu 1432. Czy to nie tam zdecydowano o następstwie Warneńczyka?


Raczej nie. Decyzję podjęto w 1426.



QUOTE
Przysięgi przysięgami, hołdy hołdami, ale co zrobi Sonka w 1434 (i Jagiełło zza grobu) gdy Polacy jednak powołają Jadwigę i jej męża(niekoniecznie Fryderyka) na tron? Precedens już był.


Jaki to ma związek z tym tematem? Przecież Jadwiga tutaj umiera jak OTL. Zasadniczo to nadal obowiązuje układ, na mocy którego Fryderyk obejmie po Jagielle tron pomimo zgonu żony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/03/2024, 8:20 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 22/03/2024, 18:57)
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/01/2018, 20:04)
Tylko że nikt w to trucicielstwo Sonki nie wierzy...gdyby Sonka chciała wyeliminować pasierbicę, otrułaby ja wcześniej, jak tylko zaczęły się kłopoty z nastepstwem dla jej synów. Jadwiga umarła, kiedy sprawa dziedzictwa była już właściwie przesądzona i jej śmierć właściwie nic nie przynosiła Sonce. Istnieją dokumenty świadczące o słabym zdrowiu Jadwigi Jagiełłówny, więc raczej umarłaby jak OTL i to bezpotomnie.
P.S.:Gdyby Jadwiga przeżyła ojca, byłaby jak najbardziej pełnoletnia, na dodatek męzatka. Należy się tylko zastanowic, czy konsumacja tego małżeśńtwa nie pociągnie jakiś konsekwencji dla Hohenzollernów ze strony Zygmunta Luksemburczyka, który temu ślubowi starał się przeszkodzić?
*



Jak nie przynosiła, przynosiła jak najbardziej.

Jadwiga umiera przed słynnym zjazdem w Sieradzu w kwietniu 1432. Czy to nie tam zdecydowano o następstwie Warneńczyka?

W 1434 Jadwigi już nie ma, ale i tak są głosy przeciwko koronacji Warneńczyka, a to królewicz niepełnoletni i nie może składać przysiąg, a to Piastowie mazowieccy. Czy te głosy nie byłyby silniejsze gdyby królewna żyła? Zwłaszcza, że ona i jej narzeczony byliby wtedy już pełnoletni.

Przysięgi przysięgami, hołdy hołdami, ale co zrobi Sonka w 1434 (i Jagiełło zza grobu) gdy Polacy jednak powołają Jadwigę i jej męża(niekoniecznie Fryderyka) na tron? Precedens już był.

Zygmunt chyba tak bardzo nie był przeciw Hohenzollernom, skoro wcześniej odpalił im Brandenburgię.
*



Polacy nie byli aż tak głupi, aby tracić Litwę dla wielkiego nic, którym jest Brandenburgia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #128

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 23/03/2024, 16:56 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/03/2024, 8:20)


Polacy nie byli aż tak głupi, aby tracić Litwę dla wielkiego nic, którym jest Brandenburgia.
*




Dlaczego tracić? Przecież na Litwie wojna domowa, można zyskać, nie stracić. Może sami Litwini będą woleli dorosłą Jadwigę z dorosłym mężem, niż dziesięciolatka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #129

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/03/2024, 21:08 Quote Post

Ida Wielkie Gniazdo


Proponuję zapoznać się z ustaleniami wątku przed kolejnym wpisem
 
User is offline  PMMini Profile Post #130

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej