Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czystki stalinowskie: przyczyny, Szaleństwo wodza czy ...?
     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.512
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 26/09/2016, 14:58 Quote Post

QUOTE(An_Old_Man @ 26/09/2016, 14:25)
QUOTE
I zamordowanie Bandery...
nie było to wykonanie wyroku?


Jakby wyrok coś tu zmieniał.
(W kontekście czystek i zbrodni stalinowskich)

Tuchaczewski miał wyrok.
Więźniowie GUŁAGU mieli wyroki.
Więźniowie w Katyniu mieli wyroki.
I rotmistrz Pilecki.
I Inka.
I Beria miał proces...

To, że akurat Bandery nie lubimy to jeszcze nie powód, aby jego zamordowanie uznać za "wykonanie wyroku". Bardziej wypada z okresu historycznego (bo to jednak 1959 rok).
Ale już na przykład morderca Trockiego (+ 1940) po odbyciu wyroku, w 1961 roku przyjechał do Moskwy i dostał Order Lenina i tytuł Bohatera Związku Radzieckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/09/2016, 7:30 Quote Post

Stalin był miłośnikiem Iwana Groźnego i czynił mu jedyny zarzut, że swoich "czystek" nie kontynuował, że nie wykończył książąt suzdalskich. On tego błędu nie zamierzał popełnić, więc czystki planował co kilka lat - w końcu zawsze rodzą się jacyś książęta suzdalscy.
Aresztowania i łagry to inna sprawa. Taki element uprzemysłowienia kraju dzięki taniej sile niewolniczej. Warto zaznaczyć, że w latach 50-tych osobom, które po wyroku wychodziły z łagrów, nakazano powrócić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 843
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 27/09/2016, 18:36 Quote Post

Masz na myśli to, że w latach 50 - tych więźniów łagrów wypuszczano z obozów, a potem znowu ich do nich wsadzano ? Rozumiem realia ZSRR, ale czy napewno takie coś miało miejsce ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.512
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 27/09/2016, 19:11 Quote Post

QUOTE(freddy @ 27/09/2016, 18:36)
Masz na myśli to, że w latach 50 - tych więźniów łagrów wypuszczano z obozów, a potem znowu ich do nich wsadzano ? Rozumiem realia ZSRR, ale czy napewno takie coś miało miejsce ?


Przeważnie ich nie wypuszczano, tylko do "dychy"(lat) dodawano "ćwiartkę" (wieku), względnie "dychę" zamieniano na "ćwiartkę".
Dotyczyło to głownie końcówki lat czterdziestych (ofiary lat 37-39 + 10 lat), ale także początku lat pięćdziesiątych (lata 40-41 + 10 lat).

Znowu polecam Sołżenicyna ("Archipelag Gułag") i/lub Applebaum ("Gułag")
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 28/09/2016, 6:37 Quote Post

QUOTE(Gerhard @ 27/09/2016, 20:11)
QUOTE(freddy @ 27/09/2016, 18:36)
Masz na myśli to, że w latach 50 - tych więźniów łagrów wypuszczano z obozów, a potem znowu ich do nich wsadzano ? Rozumiem realia ZSRR, ale czy napewno takie coś miało miejsce ?


Przeważnie ich nie wypuszczano, tylko do "dychy"(lat) dodawano "ćwiartkę" (wieku), względnie "dychę" zamieniano na "ćwiartkę".
Dotyczyło to głownie końcówki lat czterdziestych (ofiary lat 37-39 + 10 lat), ale także początku lat pięćdziesiątych (lata 40-41 + 10 lat).

Znowu polecam Sołżenicyna ("Archipelag Gułag") i/lub Applebaum ("Gułag")
*



Albo Swietłanę Aleksijewicz "Czasy secondhand". Jeden z bohaterów miał wyjść właśnie w latach 50-tych, ale musiał wrócić. Warto zaznaczyć, że to po wojnie nastąpił gwałtowny rozrost obozów, budowy komunizmu potrzebowały miliony ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.512
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 28/09/2016, 11:47 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 28/09/2016, 6:37)
Albo Swietłanę Aleksijewicz "Czasy secondhand". Jeden z bohaterów miał wyjść właśnie w latach 50-tych, ale musiał wrócić.


Dzięki, że przypomniałeś.
Kilka miesięcy temu kupiłem kilka książek, w tym "Czasy secondhandu".
Pozostałe przeczytałem, a tą tylko przejrzałem i leży gdzieś przywalona na półce.

Wśród kupionych wtedy książek były też "Opowiadania Kołymskie" Warłama Szałamowa.
Jak najbardziej w temacie czystek, chociaż pokazujące skutki Gułagu, a nie przyczyny.
I strasznie dołujące...

QUOTE(carantuhill @ 28/09/2016, 6:37)
Warto zaznaczyć, że to po wojnie nastąpił gwałtowny rozrost obozów, budowy komunizmu potrzebowały miliony ludzi.


Sołżenicyn (i inni) wiąże ten rozwój z dwoma innymi czynnikami:
- uwięzieniem "wyzwolonych" jeńców radzieckich, którzy trafili do niewoli niemieckiej w początkowym okresie "Wielkiej Ojczyźnianej".
- nieprawomyślnym postępowaniem żołnierzy radzieckich, którzy zauważyli, że wyzwalane "od kapitalistów" narody żyły na wyższym poziomie niż radziecki kołchoz. (W tej grupie znalazł się też Sołżenicyn).

Ten post był edytowany przez Gerhard: 28/09/2016, 19:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/09/2016, 6:41 Quote Post

CODE
Sołżenicyn (i inni) wiąże ten rozwój z dwoma innymi czynnikami:
- uwięzieniem "wyzwolonych" jeńców radzieckich, którzy trafili do niewoli niemieckiej w początkowym okresie "Wielkiej Ojczyźnianej".
- nieprawomyślnym postępowaniem żołnierzy radzieckich, którzy zauważyli, że wyzwalane "od kapitalistów" narody żyły na wyższym poziomie niż radziecki kołchoz. (W tej grupie znalazł się też Sołżenicyn).


Wydaje mi się, że nie do końca tak. Władze Gułagu wysyłały "raporty" o brakach kadrowych, które nie pozwalają na utrzymanie tempa prac. A rozpoczynano nowe wielkie inwestycje, nie dało się ich przeprowadzić bez taniej siły niewolniczej, zwłaszcza że ZSRR po wojnie było zniszczone i zabiedzone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.512
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 29/09/2016, 7:37 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 29/09/2016, 6:41)
Wydaje mi się, że nie do końca tak.

Kwestia interpretacji.
Zresztą te interpretacje się nie wykluczają.
Rozwój Gułagu po zakończeniu wojny może być wypadkową obu tych kwestii - i powstania grupy "nieprawomyślnych" żołnierzy (w tym byłych jeńców) i zapotrzebowania "na pracę".

Natomiast w sferze faktów w żaden sposób nie można zaprzeczyć, że "po wojnie" do Gułagu trafiły miliony więźniów. Znowu powtórka z Sołżenicyna:

...potok 37–38 ani nie był jedynym, ani nawet głównym. Był chyba tylko jednym z trzech największych potoków, jakie zostały wtłoczone do mrocznych, cuchnących rur naszej więziennej kanalizacji.
[..]
... był potok lat 1944–46, rozmiarami przenoszący Jenisej: spływały do rur ściekowych całe narody, a nadto miliony i miliony tych, co namęczyli się (także z naszej winy!) w niewoli, wywiezionych do Niemiec i wracających stamtąd (Stalin przyżegał rany, żeby zasklepiły się czym prędzej, żeby ciało narodu czym prędzej pokryło się strupem i żeby nie dać całemu temu ciału odetchnąć, odsapnąć, wydobrzeć). Ale ludzie z tego potoku też byli raczej prości i memuarów nie pisywali.



---------------------

Dodać trzeba jeszcze jedną zbrodnie komunistyczną, którą też można nazwać "Czystką". Chodzi o inwalidów wojennych. Po wojnie na ulicach radzieckich miast zaroiło się od inwalidów. I władze postanowiły oczyścić miasta, wysyłając inwalidów do "sanatoriów", które standardami niewiele różniły się od obozów pracy. Te same lasy, te same baraki, takie same racje żywnościowe, tak samo nie można było ich opuścić.

Ten post był edytowany przez Gerhard: 29/09/2016, 8:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.436
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 29/09/2016, 7:44 Quote Post

QUOTE(Gerhard @ 29/09/2016, 6:37)
Kwestia interpretacji.
Zresztą te interpretacje się nie wykluczają.
Rozwój Gułagu po zakończeniu wojny może być wypadkową obu tych kwestii - i powstania grupy "nieprawomyślnych" żołnierzy (w tym byłych jeńców) i zapotrzebowania "na pracę".

To ja dodam jeszcze jedną "interpretację" nie wykluczającej tych dwóch, a z nimi współgrającą. Stalin nie chciał by wraz z powrotem do macierzy milionów żołnierzy dotarły też dekadenckie idee.
 
User is online!  PMMini Profile Post #84

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 26/10/2016, 15:08 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 29/09/2016, 8:44)
QUOTE(Gerhard @ 29/09/2016, 6:37)
Kwestia interpretacji.
Zresztą te interpretacje się nie wykluczają.
Rozwój Gułagu po zakończeniu wojny może być wypadkową obu tych kwestii - i powstania grupy "nieprawomyślnych" żołnierzy (w tym byłych jeńców) i zapotrzebowania "na pracę".

To ja dodam jeszcze jedną "interpretację" nie wykluczającej tych dwóch, a z nimi współgrającą. Stalin nie chciał by wraz z powrotem do macierzy milionów żołnierzy dotarły też dekadenckie idee.
*



A ja jeszcze jedną - doświadczenia z II WŚ. Stalin ją wygrał, pomimo czystek i wycięcia dowództwa. Nawet pomimo Niemców pod Moskwą nikt nie zagroził jego pozycji i władzy. III Wojna niedługo, wojna totalna z milionowymi stratami - trzeba było zawczasu spacyfikować wszystkich, którzy mogliby podnieść bunt. Wojsko musiało zostać spacyfikowane, ciekawe czy Żukow zostałby nowym Kirowem. Zapełnione Gułagi to dyslokacja siły roboczej, koncentracja robotników. Nowe czystki to dyscypilinizacja społeczeństwa komunistycznego, które w wyniku II mogło zgubić kaganiec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #85

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej