Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemoc partii prawicowych na zachodzie,
     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 15/02/2011, 15:08 Quote Post

QUOTE
Tradycjonalizm jest jednym z rodzajów konserwatyzmu, ale nie jedynym. Inny rodzaj konserwatyzmu mówi o pragmatycznym dostosowywaniu się i wykorzystywaniu warunków zastanych.
A więc odpowiem w ten sposób :
Czerwoność czerwieni jest jedną z cech czerwieni, ale nie jedyną. Inną cechą czerwieni jest możliwość pragmatycznego dostosowania się do trawy i przybrania przez czerwień koloru zielonego.
A mówiąc poważniej, to pragmatyczne dostosowanie się, które polega na odrzuceniu podstawy konserwatyzmu (czyli tradycji) to już nie jest konserwatyzm, bo w takim razie co on miałby konserwować, jeśli nie tradycję ?
Co ma konserwować konserwatyzm według Salvuska ?
Jaki jest sens nazywać obecne zjawiska polityczne terminem sprzed 100-200 lat ?

(Sens jest taki, że trzeba podtrzymać złudzenie, że wyborca we współczesnej pseudodemokracji, ma jakiś realny wybór, bo politycy się od siebie rzekomo w tym systemie różnią).

QUOTE
Kto Pseudomilesowi naopowiadał, że PiS to konserwatyści ?
A kto Salvuskowi naopowiadał, że pseudomiles twierdzi, iż PiS to konserwatyści ?


QUOTE
Oligarchia to rządy jakiejś wąskiej grupy, gdzie nikt nie pyta się ludu o zdanie, ani nie odczuwa potrzeby legitymizacji swojej władzy.
W takim razie obecny ustrój to oligarchia. Elity rządzące nie pytają o zdanie, lub w ogóle sobie nie zawracają głowy zdaniem ludu. Nie próbują legitymizować swej władzy, bo udają, że nie istnieją.


QUOTE
Tak, na pewno Mill, czy inny Hayek byli wrogami demokracji.
A kto Salvuskowi znowu naopowiadał, że Mill czy Hayek to liberałowie klasyczni i przeciwnicy obecnej demokracji ?


QUOTE
Republikanie w USA to konserwatywna prawica,natomiast w USA nie ma liczącej sie partii lewicowej.Bo tamtejsi demokraci to liberałowie(w sensie obyczajowym)a nie żadna lewica.
Szalom twierdzi, że argumentem na prawicowość republikanów jest stwierdzenie, że są prawicowi. Liberałowie amerykańscy przecież są socjalistami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 15/02/2011, 15:11 Quote Post

Walkę z lewicą, msze w radio telewizji, pielgrzymki... 20 lat temu to prawdziwymi polskimi konserwatystami byli tow. Olszowski i tow. Siwak.

Ten post był edytowany przez alcesalces1: 15/02/2011, 15:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 15/02/2011, 15:14 Quote Post

QUOTE(alcesalces1 @ 15/02/2011, 15:11)
Walkę z lewicą, msze w radio  telewizji, pielgrzymki... 20 lat temu to prawdziwymi polskimi konserwatystami byli tow. Olszowski i tow. Siwak.
*


Partyjny beton... Czyli królem konserwatystów był niejaki Dżugaszwili...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 15/02/2011, 15:15 Quote Post



QUOTE
A mówiąc poważniej, to pragmatyczne dostosowanie się, które polega na odrzuceniu podstawy konserwatyzmu (czyli tradycji) to już nie jest konserwatyzm, bo w takim razie co on miałby konserwować, jeśli nie tradycję ?
Co ma konserwować konserwatyzm według Salvuska ?
Jaki jest sens nazywać obecne zjawiska polityczne terminem sprzed 100-200 lat ?


A kto powiedział, że konserwatyzm ma cokolwiek konserwować. Poczytaj sobie Burke, który jest uważany za prekursora konserwatyzmu. Mylisz konserwatyzm ideowy ze znaczeniem potocznym tego słowa.


QUOTE
A kto Salvuskowi naopowiadał, że pseudomiles twierdzi, iż PiS to konserwatyści ?

Sam określiłeś PiS jako ćwierć-konserwatystów.


QUOTE
W takim razie obecny ustrój to oligarchia. Elity rządzące nie pytają o zdanie, lub w ogóle sobie nie zawracają głowy zdaniem ludu. Nie próbują legitymizować swej władzy, bo udają, że nie istnieją.

Pytają lud co cztery lata w pięcioprzymiotnikowych wyborach.


QUOTE
A kto Salvuskowi znowu naopowiadał, że Mill czy Hayek to liberałowie klasyczni i przeciwnicy obecnej demokracji ?

Mill i Hayek byli klasycznymi liberałami, którzy opowiadali się za demokracją. Naopowiadały mi to różne książki.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 15/02/2011, 15:17 Quote Post

QUOTE
Bo tak prawdę mówiąc, co ma do zaoferowania przeciętnemu zjadaczowi chleba prawica?
Hieronimowi L. prawica może zaoferować dość niskie podatki, lepsze sądownictwo, mocniejsze prawa rodzicielskie (o ile Hieronim ma potomstwo), mniejsze haracze płacone obcym mocarstwom, swobodę wyboru jak chce on oszczędzać na emeryturę, ewentulne dotacje na filmy nie o "polskim antysemityzmie", a o naszej husarii, coby Hieronim mógł się delektować nią w kinie (bo do tej pory nie mógł się w pełni udelektować), etc.

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 15/02/2011, 15:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 15/02/2011, 15:23 Quote Post

QUOTE
Hieronimowi L. prawica może zaoferować dość niskie podatki, lepsze sądownictwo

To mądre postulaty, ale trzeba je jeszcze potrafić ładnie opakować i zareklamować, aby zaciekawić odbiorcę.

QUOTE
mocniejsze prawa rodzicielskie (o ile Hieronim ma potomstwo

Hieronim, nie ma potomstwa, kobietom, które Hieronim zna, nie powierzyłby opieki nad psem czy czy kotem, nie mówiąc o dziecku.

QUOTE
mniejsze haracze płacone obcym mocarstwom, swobodę wyboru jak chce on oszczędzać na emeryturę

Emerytury słuszna sprawa, a co z tymi haraczami?

Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 15/02/2011, 15:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Baribal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 64.472

Stopień akademicki: Mlodywilk
 
 
post 15/02/2011, 15:34 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski)
To mądre postulaty, ale trzeba je jeszcze potrafić ładnie opakować i zareklamować, aby zaciekawić odbiorcę.

I mamy odpowiedź na główne pytanie ego wątku.smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 15/02/2011, 15:37 Quote Post

QUOTE(Baribal @ 15/02/2011, 15:34)
QUOTE(Hieronim Lubomirski)
To mądre postulaty, ale trzeba je jeszcze potrafić ładnie opakować i zareklamować, aby zaciekawić odbiorcę.

I mamy odpowiedź na główne pytanie ego wątku.smile.gif
*


Zgadzam się. Chyba w tym tkwi sedno. Problem jednak polega na tym, że prawicową ofertę znacznie trudniej zareklamować...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 15/02/2011, 15:37 Quote Post

Z haraczami to w innym wątku, Hieronimie. smile.gif


QUOTE
A kto powiedział, że konserwatyzm ma cokolwiek konserwować.

Autor tego pojęcia tak napisał. No to jeżeli klasyk się myli co do znaczenia wymyślonego przez siebie terminu, to wracamy do definicji czerwieni, która w zasadzie może być zielona.


QUOTE
Sam określiłeś PiS jako ćwierć-konserwatystów.
Napisałem to w cudzysłowiu i specjalnie dodałem ćwierć, więc co się czepiasz ? confused1.gif


QUOTE
Pytają lud co cztery lata w pięcioprzymiotnikowych wyborach.
No daj spokój, jakby tobą kelner zainteresował się raz na kilka twoich wizyt w restauracji, oferując ci do wyboru tylko frytki z keczupem lub frytki bez keczupu, to też byś mi dowodził, że kelner dał ci rzeczywisty wybór i interesował się tobą jako klientem ?


QUOTE
Mill i Hayek byli klasycznymi liberałami, którzy opowiadali się za demokracją. Naopowiadały mi to różne książki.
Które ? Mi naopowiadały, że klasyczni liberałowie to wiek XVIII i pierwsza połowa XIX, bo potem zaczęli stopniowo dominować wśród liberałów liberałowie demokratyczni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 15/02/2011, 15:45 Quote Post


QUOTE
Autor tego pojęcia tak napisał. No to jeżeli klasyk się myli co do znaczenia wymyślonego przez siebie terminu, to wracamy do definicji czerwieni, która w zasadzie może być zielona.

Pojęcie a ideologia ? Czujesz różnicę, czy nie za bardzo. Tak samo demokrację sprowadzasz tylko do znaczenia słownikowego i taką kalką mierzysz wszystko co popadnie.





QUOTE
No daj spokój, jakby tobą kelner zainteresował się raz na kilka twoich wizyt w restauracji, oferując ci do wyboru tylko frytki z keczupem lub frytki bez keczupu, to też byś mi dowodził, że kelner dał ci rzeczywisty wybór i interesował się tobą jako klientem ?

Analogia niezbyt trafna. Bo jednak dania w III RP zmieniają się dość często, żeby było śmieszniej nie potrafią dotrwać do końca kadencji. Więc albo mamy mega rozhulany pluralizm, albo syf. smile.gif


QUOTE
Które ? Mi naopowiadały, że klasyczni liberałowie to wiek XVIII i pierwsza połowa XIX, bo potem zaczęli stopniowo dominować wśród liberałów liberałowie demokratyczni.

Nie trzeba sięgać do lektury specjalistycznej. Wystarczy zajrzeć do byle jakiego podręcznika do historii doktryn politycznych i prawnych.


Hieronim
QUOTE
Hieronim, nie ma potomstwa, kobietom, które Hieronim zna, nie powierzyłby opieki nad psem czy czy kotem, nie mówiąc o dziecku

A myślałem, że tylko ja mam takie znajome. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 15/02/2011, 16:00 Quote Post

QUOTE
Pojęcie a ideologia ? Czujesz różnicę, czy nie za bardzo.
Konserwatyzm to pojęcie oznaczające ideologię. Nie ma konserwatyzmu, który nie konserwuje. Nie ma samolotu, który porusza się tylko pod wodą - to będzie wtedy okręt podwodny. Nie ma sensu nazywać okrętu podwodnego samolotem i dowodzić, że tak trzeba, bo mamy postęp technologiczny.

Skoro zaś konserwatyzm coś konserwuje, to tym czymś jest tradycja. A zatem nie ma konserwatyzmu bez obrony tradycji.


QUOTE
Analogia niezbyt trafna. Bo jednak dania w III RP zmieniają się dość często
Nie zrozumiałeś. Daniami nie są partie, lecz ogólna polityka państwa, a ta jest praktycznie taka sama w III RP, bez względu na rządy. Wyborcy mogą sobie zmieniać co najwyżej marionetki tak jak ty możesz sobie wybrać albo frytki z keczupem, albo frytki bez keczupu. Jest to oligarchia, a nie żadna władza ludu.


QUOTE
Wystarczy zajrzeć do byle jakiego podręcznika
A który to podręcznik twierdzi, że Hayek i Mill to liberałowie nie różniący się od nurtu liberałów z XVIII wieku i części XIX wieku ?

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 15/02/2011, 16:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Baribal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 64.472

Stopień akademicki: Mlodywilk
 
 
post 15/02/2011, 16:07 Quote Post

QUOTE(emigrant)
Problem jednak polega na tym, że prawicową ofertę znacznie trudniej zareklamować...


Sporo zależy o jakich elementach tej oferty mówimy. Łatwiej reklamować niższe obciążenia na rzecz państwa, a "obyczajówkę" łatwiej promować, gdy wprowadzi się ludzi w stan zagrożenia, by byli wstanie poświęcić część wolności za odrobinkę bezpieczeństwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 15/02/2011, 16:12 Quote Post

QUOTE
Konserwatyzm to pojęcie oznaczające ideologię. Nie ma konserwatyzmu, który nie konserwuje. Nie ma samolotu, który porusza się tylko pod wodą - to będzie wtedy okręt podwodny. Nie ma sensu nazywać okrętu podwodnego samolotem i dowodzić, że tak trzeba, bo mamy postęp technologiczny.

Nie, dla Ciebie tyle samo co ideologia konserwatyzmu, to samo znaczenie słowa konserwatyzm. Co najmniej dziwne myślenie. Co więcej, należy odróżnić konserwatyzm jako tylko ideologię polityczną, a ideologią w szerszym tego słowa znaczeniu.



QUOTE
Skoro zaś konserwatyzm coś konserwuje, to tym czymś jest tradycja. A zatem nie ma konserwatyzmu bez obrony tradycji.

Ależ obrona tradycji, to zupełnie co innego niż negowanie zastanego porządku.


QUOTE
Nie zrozumiałeś. Daniami nie są partie, lecz ogólna polityka państwa, a ta jest praktycznie taka sama w III RP, bez względu na rządy. Wyborcy mogą sobie zmieniać co najwyżej marionetki tak jak ty możesz sobie wybrać albo frytki z keczupem, albo frytki bez keczupu. Jest to oligarchia, a nie żadna władza ludu.

Żadna oligarchia. Spełniamy wszystkie demokratyczne standardy jeśli idzie o procedurę. Tu z kolei kłania się znajomość konstytucji.


QUOTE
A który to podręcznik twierdzi, że Hayek i Mill to liberałowie nie różniący się od nurtu liberałów z XVIII wieku i części XIX wieku ?

Niemalże każdym, choćby Olszewskiego i Chojnickiej, albo Dubla.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 15/02/2011, 16:17 Quote Post

A jakieś cytaty ? Wątpię.

QUOTE
Nie, dla Ciebie tyle samo co ideologia konserwatyzmu, to samo znaczenie słowa konserwatyzm. Co najmniej dziwne myślenie.
Bardzo dziwne to myślenie mówić, że czerwień jest czerwona, a gdy robi się zielona to już nie jest czerwień. Bardzo dziwne myślenie, bardzo.

QUOTE
Ależ obrona tradycji, to zupełnie co innego niż negowanie zastanego porządku.
Gdy porządek zastany jest sprzeczny z tradycją, to konserwatysta będzie negował ten porządek. A że obecny porządek jest sprzeczny z tradycją, to nie ma co dowodzić.

QUOTE
Żadna oligarchia. Spełniamy wszystkie demokratyczne standardy jeśli idzie o procedurę. Tu z kolei kłania się znajomość konstytucji.
No jasne, wszystkie argumenty o oligarchiczności obecnego systemu do kosza, bo oligarchowie zapisali sobie, że nie są oligarchią.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 15/02/2011, 16:22 Quote Post


QUOTE
A jakieś cytaty ? Wątpię.

Na temat ?

QUOTE
Bardzo dziwne to myślenie mówić, że czerwień jest czerwona, a gdy robi się zielona to już nie jest czerwień. Bardzo dziwne myślenie, bardzo.

Bardzo dziwnie dorabiasz do wszystkiego własne zdanie.

QUOTE
]Gdy porządek zastany jest sprzeczny z tradycją, to konserwatysta będzie negował ten porządek. A że obecny porządek jest sprzeczny z tradycją, to nie ma co dowodzić.

Wtedy to się zmienia w jakiegoś obłąkanego rewolucjonistę, a nie twardo stąpającego po ziemi konserwatystę..

QUOTE
No jasne, wszystkie argumenty o oligarchiczności obecnego systemu do kosza, bo oligarchowie zapisali sobie, że nie są oligarchią.

rolleyes.gif Nie mam słów. sleep.gif


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej