Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ekologiczne miasta przyszłości, Eco-towns
     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 22/07/2009, 15:18 Quote Post

QUOTE
Raczej o to aby przyznawano im coś w stylu mieszkań socjalnych, w zamian na uiszczanie symbolicznych opłat równoważących bezpośrednie koszty eksploatacji tych mieszkań.

A za czyje pieniądze byłyby budowane te socjalne mieszkania?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 22/07/2009, 15:20 Quote Post

IMHO zamiast na politycznie poprawne utopie dla "elyt" już lepiej przeznaczać kasę na porządną edukację.
Człowiek lepiej wykształcony ma wyższe wymagania kulturalne, estetyczne, kulinarne, ekologiczne etc. Sam sobie buduje własne gniazdko i tworzy jego otoczenie jak najbardziej wygodne, estetyczne ale także bezpieczne dla zdrowia. Jest to naturalna potrzeba aby swoim pociechom zapewnić jak najlepszy rozwój...
I dlatego też ci którzy wykształcili się i dorobili się co nieco uciekają z miejskich molochów i szukają przytulnych gniazdek na prowincji, gdzie więcej zieleni i przestrzeni a i hałasu mniej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 22/07/2009, 20:10 Quote Post

Silent Hunter, myślę że masz rację.
Środki przeznaczone na budowę eko-metropolii, lepiej będzie wydać na rozwój edukacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 22/07/2009, 22:03 Quote Post

A ja się nie zgodzę. Bez odpowiedniej infrastruktury nawet naród mędrców sukcesu nie osiągnie. Świat starożytny zdominowali nie greccy filozofowie czy hellenistyczni uczeni ale rzymscy budowniczowie dróg i założyciele miast. Oczywiście nie jest konieczne zakładanie miast od nowa, ale lepsza komunikacja miejska będzie służyć wszystkim, w tym uczniom i studentom, z kolei stworzenie infrastruktury umożliwiającej podładowanie pojazdów elektrycznych to prędzej czy później będzie konieczność (chyba, że biotechnologia rozwiąże obecne problemy związane z biopaliwami).

Z edukacją jest ten problem, że skutki przyniesie za lata, a potrzebujemy rozwiązań problemów które istnieją tu i teraz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 23/07/2009, 3:20 Quote Post

QUOTE(Grant @ 22/07/2009, 16:03)
A ja się nie zgodzę. Bez odpowiedniej infrastruktury nawet naród mędrców sukcesu nie osiągnie. Świat starożytny zdominowali nie greccy filozofowie czy hellenistyczni uczeni ale rzymscy budowniczowie dróg i założyciele miast.

Ugh, ależ aby architekt zaprojektował funkcjonalną, estetyczną budowlę musi się wykształcic, aby inżynier zaprojektował trwałą i bezpieczną drogę, autostradę , most musi się tego nauczyc itd...itd, itd, itd... Najpierw porządna edukacja!!! dry.gif

QUOTE
Oczywiście nie jest konieczne zakładanie miast od nowa, ale lepsza komunikacja miejska będzie służyć wszystkim, w tym uczniom i studentom, z kolei stworzenie infrastruktury umożliwiającej podładowanie pojazdów elektrycznych to prędzej czy później będzie konieczność (chyba, że biotechnologia rozwiąże obecne problemy związane z biopaliwami).


I jak najbardziej inzynierowie powinni budowac infrastruktury ale przede wszystkim na REALNE potrzeby ludzi a nie dlatego żeby za pieniądze podatników spełniac politycznie poprawne kaprysy nawiedzonych polytyków.

QUOTE
Z edukacją jest ten problem, że skutki przyniesie za lata, a potrzebujemy rozwiązań problemów które istnieją tu i teraz.
*



Przede wszystkim z edukacją jest ten problem, ze zawsze jest na nią za mało kasy w budżecie dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 23/07/2009, 7:18 Quote Post

Jestem sceptyczny.

CODE
Chodzi o to że owe ekologiczne miasta będą zużywać znacznie mniej energii elektrycznej niż miasta tradycyjne, dzięki czemu w celu zaopatrzenia tych miast w prąd elektrownie węglowe będą spalały mniej paliwa (...) Oprócz tego w owych ekologicznych miastach zarówno formy transportu miejskiego (...) jak i samochody osoby napędzane będą silnikami elektrycznymi (zamiast spalinowych) dzięki czemu one również nie będą emitować gazów cieplarnianych.


I tu pytanie: skad sie weźmie energia do tych samochodów? ano gdzies kawałek dalej jakas będize pracowała jakas elektrownia atomowa albo węglowa na te potrzeby. Żadnego "minejszego zuzycia" nie będzie, nawet wręcz odwrotnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 23/07/2009, 15:49 Quote Post

QUOTE
Ugh, ależ aby architekt zaprojektował funkcjonalną, estetyczną budowlę musi się wykształcic, aby inżynier zaprojektował trwałą i bezpieczną drogę, autostradę , most musi się tego nauczyc itd...itd, itd, itd... Najpierw porządna edukacja!!!

Tylko, że społeczeństwa na zachodzie już te wykształcone kadry mają, więc nic tylko je wykorzystywać. W Polsce sytuacja jest inna, choć i tu wykwalifikowanych pracowników nie brakuje.

QUOTE
Przede wszystkim z edukacją jest ten problem, ze zawsze jest na nią za mało kasy w budżecie

To inna sprawa, ale gdy mam dylemat wydatki na co ograniczać, infrastrukturę czy edukację, zawszę wybiorę socjal wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 23/07/2009, 16:06 Quote Post

QUOTE(Grant @ 23/07/2009, 9:49)
Tylko, że społeczeństwa na zachodzie już te wykształcone kadry mają, więc nic tylko je wykorzystywać. W Polsce sytuacja jest inna, choć i tu wykwalifikowanych pracowników nie brakuje.

Tylko w przypadku utopijnych eko-projektów ci wyskształceni mają być wykorzystani za pieniądze podatników do spełniania zachcianek politycznych aktywistów. Co ma to wspólnego z realnymi potrzebami ludu pracującego miast i wsi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 23/07/2009, 16:35 Quote Post

Tak prawdę mówiąc to większość zabytków które obecnie podziwiamy było zachciankami rządzących wink.gif Ale ja popieram nie samą ideę tworzenia nowych miast, tylko przyjaznej dla środowiska infrastruktury, którą nieraz trudno zawrzeć w ramach starych organizmów miejskich, a bywa to czasami bardziej kosztowne niż tworzenie od nowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 23/07/2009, 18:30 Quote Post

QUOTE
Tak prawdę mówiąc to większość zabytków które obecnie podziwiamy było zachciankami rządzących


Ależ tu się rozchodzi nie o budowę cudnej rezydencji, katedry czy miejsca pochówku a o mega projekt dla setek tysięcy, cały organizm miejski z familokami, centrami handlowymi, finansowymi, komunikacją etc. i mało tego, życie w takim mieście podlegałaby narzuconym odgórnie zakazaom i nakazom zapobiegającym bezczeszczeniu pierwotnej idei EKO-egzystencji. Nie uśmiecha mi się pomysł, ze jakiś nawiedzony polytyk decydować ma co dla tych tysięcy ma byc najlepsze...co mają jeść, czym jeździć, jakich mebli używać itp.
Wyobrażam sobie, ze w takiej utopii zaistniałby w końcu zakaz ubierania się w jakiekolwiek wyroby ze skóry, jedzenia GMO, palenia papierosów we własnym domu, wykonywania pracy jako kierowca osiemnastokołowca, wykonywania pracy w przemyśle petro-chemicznym itp... biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 24/07/2009, 7:57 Quote Post

Grant napisał:
"A ja się nie zgodzę. Bez odpowiedniej infrastruktury nawet naród mędrców sukcesu nie osiągnie."

Tyle że do zaprojektowania i wykonania nowoczesnej infrastruktury potrzeba wykształconych ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 27/07/2009, 0:20 Quote Post

QUOTE
Tyle że do zaprojektowania i wykonania nowoczesnej infrastruktury potrzeba wykształconych ludzi.

Wykształceni ludzie na zachodzie już są, a cóż z tego, że będziemy mieli wykształconych ludzi, jeśli nie będziemy mieli odwagi by wykorzystać ich wykształcenie i umiejętności dla osiągania następnych celów. Przykład Mohendżo Daro pokazuje, jak kończą cywilizacje które nie podejmują kolejnych wyzwań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 29/03/2010, 7:11 Quote Post

Zatem, za przykładem Wielkiej Brytani i Zjednoczonych Emiratów Arabskich, również Polska powinna podjąć wyzwania budowy ekologicznych miast.
Zamiast rozbudowywać stare molochy - co jest konieczne ze względu na rosnące populacja dużych miast w Polsce - zacznijmy budować odrębne miasta ekologiczne. Koszty będą wyższe ale z upływem czasu się zwrócą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
gumis107
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 452
Nr użytkownika: 50.573

Piotr Wnuk
Zawód: wolny
 
 
post 19/12/2010, 12:10 Quote Post

Przeciez to nie ma zadnego sensu.Energia z tzw. zrodel odnawialnych jest duzo drozsza od energi z elektrowni i duzo bardziej nieekologiczna.Owszem ludzie sie rajcuja wiatrakami,solarami itp glupotami ,ale podliczjac koszty uzyskania enegi sa DUZO WYZSZE NIZ Z ELEKTROWNI WEGLOWEJ!Jakby tego bylo malo wiatrak lub solar daje mniej energi przez caly czas jego funkcjonowania niz potrzeba na jego wyprodukowanie ,ze nie wspomne o pompach ,serwisowaniu itp.Auta elektryczne tez odpadaja,bo przy niskich temperaturach ,akumulatry traca nawet do 50-70% swojej pojemnosci,a poza tym przy -20 trzeba wlaczyc ogrzewanie w aucie ( a jakze tez elektryczne ) co powoduje ,iz autko majace teoretycznie zasieg ok 200km w zimie przejechac 40km.Dlaczego wiec caly ten ekobiznes sie kreci?Proste moda i lobby.Koszt wyprodukowania solara to ok 1-2 tys zl,koszt zakupu 6-15tys zl ,a w mojej gminie polowe wartosci solara doplaca gmina wiec biznes sie kreci ,bo jest dotowany z pieniedzy podatnikow, pomimo,iz jest na pierwszy rzut oka nieoplacalny.Praktycznie ekologiczne sa auta na sprzezone powietrze (stary patent ma ponad 100 lat ,ale Hindusi zaczeli ostanio cos takiego robic ,zasieg ok 400 km 0 oraz elektrownie jadrowe i wodne .No tak ,ale niestety dla ekologow atom i hydro tez sa "be".Pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 27/12/2010, 22:34 Quote Post

QUOTE(gumis107 @ 19/12/2010, 13:10)
Przeciez to nie ma zadnego sensu.Energia z tzw. zrodel odnawialnych  jest duzo drozsza od energi z elektrowni i duzo bardziej nieekologiczna.Owszem ludzie sie rajcuja wiatrakami,solarami itp glupotami ,ale podliczjac koszty uzyskania enegi sa DUZO WYZSZE NIZ Z ELEKTROWNI WEGLOWEJ!Jakby tego bylo malo wiatrak lub solar daje mniej energi przez caly czas jego funkcjonowania niz potrzeba na jego wyprodukowanie ,ze nie wspomne o pompach ,serwisowaniu itp.
*



Gumis, a co z kwestią wyczerpywania się źródeł takich jak węgiel i ropa? Wtedy cena pozyskania energii z tych źródeł będzie pikować w górę. Druga kwestia to zanieczyszczanie środowiska przez technologie tradycyjne. Zanieczyszczenie i działania antyekologiczne nie wchodzą w całości w rachunek kosztów żadnego przedsiębiorstwa ani budżetu państwa, ale to nie znaczy, że nie ponosimy kosztów z tym związanych. Źródła odnawialne jeśli nawet na ich wykorzystanie teraz jeszcze nie czas, to muszą zyskać na znaczeniu. Inaczej po prostu się nie da.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej