Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Poparcie islamistow wsrod uchodźców ,
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.078
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/04/2017, 17:21 Quote Post

W sumie wszystko jak w tytule. Ilu z uchodźców, którzy trafiają do Europy popiera zbrojny dżihad? Jakie w ogóle mają przekonania w tym zakresie? Jak to może wyglądać w kolejnych pokoleniach? Czy przebywając w krajach gdzie "społeczeństwo obywatelskie" jest faktem a nie pustym hasłem sami z czasem przekonują się do wartości świeckich i liberalnych? A może wzmacniają się w przekonaniach, że ideałem do którego należy dążyć jest państwo rządzące się prawami religijnymi?

P.S. Uprasza się raczej o dane z badań a nie propagandówek - z lewa czy prawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2017, 18:30 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 8/04/2017, 17:21)
W sumie wszystko jak w tytule. Ilu z uchodźców, którzy trafiają do Europy popiera zbrojny dżihad? Jakie w ogóle mają przekonania w tym zakresie? Jak to może wyglądać w kolejnych pokoleniach? Czy przebywając w krajach gdzie "społeczeństwo obywatelskie" jest faktem a nie pustym hasłem sami z czasem przekonują się do wartości świeckich i liberalnych? A może wzmacniają się w przekonaniach, że ideałem do którego należy dążyć jest państwo rządzące się prawami religijnymi?

P.S. Uprasza się raczej o dane z badań a nie propagandówek - z lewa czy prawa.
*



Po pierwsze Twoje założenie jest błędne: nie tylko zbrojny dżihad jest groźny. Jest szereg innych poglądów, powszechnych wśród muzułmanów, które powoduje trudności z ich integracją np. poparcie dla szariatu. Albo przekonanie, że terror dżihadystów jest równie zły, jak obecność wojsk europejskich na Ziemi Islamu.

Zbrojni dżihadyści mają też polityczne ramię. A jak byś zakwalifikował przekazywanie pieniędzy dla wdowy po zamachowcu samobójcy?

A co z podziałem Muzułmanów na sekty? Co z poparciem albo nie, dla świeckich dyktatorów.

Genralnie nad zagadnieniem czego należy zabronić, a co tolerować głowią się największe mózgi i nie maja dobrej odpowiedzi. Czy zakazać chust? Czy tylko czarczafy? Czy zakazać Bractwa Muzułmańskiego? Egipt jest za, ale Jordania, która uchodzi za całkiem prozachodnią, jest przeciw.

Ankiet w internecie jest całkiem dużo, ale jak je zinterpretować? Myślę, że najlepiej nie brać sobie tego kłopotu na głowę. Tylko oznacza to, że Polska musi uchwaić ustawę o Islamie już teraz i w etj ustawie zagwarantować, że Islam w Polsce będzie w rękach Tatarów, a nie Wahabitów. Wtedy jest nadzieja, że gdy jakaś grupa przybędzie do Polski, to Tatarski Imam będzie wiedział, co zrobić.


PS. Podam jeden przykład. Podręcznik do niemieckiego podaje przykłady postawy pacyfistycznej, przy czym jeden z nich to jest Muhammad, który odmawia pracy nad nowymi broniami. Pytanie jest, czy jest on faktycznie pacyfistą, czy też po prostu stosuje się do reguły Koranu, że muyułmanie żyjący w kraju, który jest w stanie wojny z muzułmanami, nie powinni brać udziału w tej walce.

Wielu Muzułmanów twierdzi, że Stany Zjednoczone bombardują Kraje Islamu i zabijają muzułmanów. Dla nich nie ma znaczenia, że to jest ISIS. Jednocześnie powiedzą, że ISIS to nie muzułmanie. Ciężko to pojąć, to jest po prostu schizofrenia.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 8/04/2017, 18:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 8/04/2017, 19:26 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 8/04/2017, 17:21)
W sumie wszystko jak w tytule. Ilu z uchodźców, którzy trafiają do Europy popiera zbrojny dżihad?


Pytanie jak szeroko (wąsko) zdefiniujesz popieranie. Ja byłem na Zachodzie podczas ataków 11 września i widziałem np. grupki młodzieży (arabskiej) wznoszące z uśmiechem okrzyki w stylu "Talibaaaan!". Może za długo tam siedziałem, ale w efekcie do islamu jako całości mam stosunek - delikatnie mówiąc - ostrożny. Wg mnie na jednego terrorystę który zrobi "kaboom" przypadnie jakaś setka "radykałów" którzy będą się z tego cieszyć głośno i kilka tysięcy "liberalnych" którzy będą się cieszyć po cichu. Przy czym oczywiście nie mieszam tutaj naszych polskich Tatarów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2017, 19:39 Quote Post



Muzułmanie reprezentują kontinuum różnych postaw, ale połowy nie jesteśmy zrozumieć z powodu braku znajomości kodów kulturowych. Skoro nie wiemy, co należy badać, nie da się zrobić odpowiednuch ankiet.

To jest inna cywilizacja.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2017, 20:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.078
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/04/2017, 19:40 Quote Post

QUOTE
do islamu jako całości mam stosunek - delikatnie mówiąc - ostrożny.


Nie mam problemu z tym, żeby mój stosunek określić jako negatywny, jak do większości religii. Tyle, że ja nie piszę o islamie tylko o ludziach, którzy trafiają do nas z krajów islamskich i ich poglądach wobec islamskiego radykalizmu. Zakładam, że
ta społeczność nie stanowi monolitu. Ciekaw jestem jaki jest rozkład tych sympatii / antypatii.


 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2017, 19:42 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 8/04/2017, 19:40)
QUOTE
do islamu jako całości mam stosunek - delikatnie mówiąc - ostrożny.


Nie mam problemu z tym, żeby mój stosunek określić jako negatywny, jak do większości religii. Tyle, że ja nie piszę o islamie tylko o ludziach, którzy trafiają do nas z krajów islamskich i ich poglądach wobec islamskiego radykalizmu. Zakładam, że
ta społeczność nie stanowi monolitu. Ciekaw jestem jaki jest rozkład tych sympatii / antypatii.
*



Pierwsze z brzegu

Badania opinii publicznej PEW

Islam i świat w ankietach

Ciekawe! Z ankiety poparcie dla szariatu wychodzi, że najbardziej postępowi są muzułmanie z krajów postsowieckich np. Azerbejdżan 8%, ale Rosja jest skończona: 42%.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/04/2017, 19:55 Quote Post

Gdzie ta ankieta? Nie widzę jej.
Ale dobra.
"Rozwaliła" mnie ta wypowiedź;
QUOTE
Tylko oznacza to, że Polska musi uchwaić ustawę o Islamie już teraz i w etj ustawie zagwarantować, że Islam w Polsce będzie w rękach Tatarów, a nie Wahabitów.
Proponuję również uchwalić ustawę o Chrześcijaństwie i w tej ustawie zagwarantować, że...
Wiadomo co mam dalej na myśli.
Prywatne poglądy użytkowników w tym temacie na tematy religijne, to ich prywatna sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2017, 20:02 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/04/2017, 19:55)
Proponuję również uchwalić ustawę o Chrześcijaństwie i w tej ustawie zagwarantować, że...

*




Znalazłeś już ankietę? Trzeba kliknąć w link.

Nie rozumiesz problemu Islamu. Islam to ideologia teokratyczna, a nie religia. Nie da się zarządzać muzułmanami bez interwencji państwa. Najlepsza polityka, to uchwalić ustawę, gdzie dokładnie opisze się, co wolno, a co nie.
Otóż Koran nakazuje muzułmanom stosować się do takiej ustawy. Jeśli jej nie będzie, no cóż, trzeba zastosować przepisy Koranu. A wtedy zacznie się narzekanie, że muzułmanie się nie integrują, a z kolei narastać będzie niechęć nie-muzułmanów.

Powinniśmy skorzrystać z tego, że mamy własną społeczność muzułmańską i zapewnić jej ustawowo obsadę zarządu religii muzułmańskiej w Polsce, po to, by nie wpadła w złe ręce.

Z tej strony:

CODE
.” In the United States, a 2011 survey found that 86% of Muslims say such tactics are rarely or never justified. An additional 7% say suicide bombings are sometimes justified and 1% say they are often justified.”. So, extrapolating this: 7% of 3.5 millions or around 240,000 people would “sometimes” approve a suicide bomber; well as long as it’s “justified ” and not because of childish nonsense as a cartoonist drawing or the burning of a book.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.078
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/04/2017, 22:43 Quote Post

QUOTE
Islam to ideologia teokratyczna, a nie religia.


Może. Nie wiem co prawda jak do końca definiować "ideologię teokratyczną".

QUOTE
In the United States, a 2011 survey found that


Ja nadal przypominam, że clue tematu jest poparcie dla radykalnych ruchów islamistycznych / zbrojnego dżihadu wśród uchodźców z państw, gdzie islam jest religią dominującą. I mówimy o Europie.

Mam zresztą świadomość, że pewne zjawiska / ideologie trudno tu definiować jednoznacznie. Ale jakieś minima zachowajmy.

P.S. Tak w ogóle tymi uchodźcami wcale nie muszą być muzułmanie. Z Syrii uciekają też chrześcijanie, jazydzi czy ateiści. To tak na marginesie. Oni też są uchodźcami z państw islamskich. Tak tylko zaznaczam.

Swoją drogą - jaki procent uchodźców stanowią nie-muzułmanie? Ktoś to próbował szacować?

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 8/04/2017, 22:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2017, 22:50 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 8/04/2017, 22:43)
QUOTE
Islam to ideologia teokratyczna, a nie religia.


Może. Nie wiem co prawda jak do końca definiować "ideologię teokratyczną".

QUOTE
In the United States, a 2011 survey found that


Ja nadal przypominam, że clue tematu jest poparcie dla radykalnych ruchów islamistycznych / zbrojnego dżihadu wśród uchodźców z państw, gdzie islam jest religią dominującą. I mówimy o Europie.

Mam zresztą świadomość, że pewne zjawiska / ideologie trudno tu definiować jednoznacznie. Ale jakieś minima zachowajmy.
*



Zapewne parę procent, przy czym Ci którzy się solidaryzują, ale sami nie popełniają terroru to pewnie będzie 20%. 50% będzie odczuwało dyskomfort*, że nie pomagają, więc będą płacic Zakat (podatek charytatywny) na organizacje terrorystyczne. Z tym, że mówię o tych już osiadłych w Europie Zachodniej.
Uchodżcy reprezentują pewnie wszystkie możliwe opcje ze swoich krajów pochodzenia.

Trzeba wspomnieć, że duża część uchodźców to po prostu kryminaliści. Dotyczy to Afryki Północnej - ponad 50% wg. niemieckiej policji, a także Bałkanów, gdzie szefowi gangów świadomie wysyłali żołnierzy do Niemiec na wakacje z napadami. Zanim Niemcy się połapali złodzieje mieli parę miesięcy rabowania w bogatym kraju.

*Wielu muzułmanów uważa, że nastawienie prozachodnie i liberalne to rodzaj kolaboracji. Nazywa się ich kokosowy muzułmanin albo muzułmanin domowy. Są więc przypadki, gdy ktoś wypowiada się publicznie za liberalizmem, a po cichu płaci kasę na terrorystów. Albo odwrotnie, ktoś współpracuje z policją, ale publicznie jest bardzo konserwatywny.

CODE
P.S. Tak w ogóle tymi uchodźcami wcale nie muszą być muzułmanie. Z Syrii uciekają też chrześcijanie, jazydzi czy ateiści. To tak na marginesie. Oni też są [b]uchodźcami z państw islamskich[/b]. Tak tylko zaznaczam.

Swoją drogą - jaki procent uchodźców stanowią nie-muzułmanie? Ktoś to próbował szacować?


Niemcy zarządzali uchodźcami poprzez tłumaczy, którzy są muzułmanami, więc dochodziło do przypadków dyskryminacji. Tłumacz mówił coś innego, niż uchodźca.
Zdaje się, że proporcja jest ponad 2/3 to muzułmanie, chyba bliżej do 80%.


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 8/04/2017, 22:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 9/04/2017, 3:15 Quote Post

QUOTE
Wielu muzułmanów uważa, że nastawienie prozachodnie i liberalne to rodzaj kolaboracji. Nazywa się ich kokosowy muzułmanin albo muzułmanin domowy. Są więc przypadki, gdy ktoś wypowiada się publicznie za liberalizmem, a po cichu płaci kasę na terrorystów. Albo odwrotnie, ktoś współpracuje z policją, ale publicznie jest bardzo konserwatywny.

QUOTE
An Nisa
95 Ci spośród wiernych, którzy siedzą spokojnie
- oprócz tych, którzy doznali szkody -
i ci, którzy z zapałem walczą na drodze Boga
swoimi dobrami i swoim życiem
- nie są wcale równi.
Wywyższył Bóg gorliwie walczących
swoimi dobrami i swoim życiem
nad tych, którzy siedzą spokojnie,

o jeden stopień.
Wszystkim Bóg obiecał rzeczy piękne.
Lecz Bóg wyróżnił walczących gorliwie
ponad tych, którzy siedzą spokojnie,
nagrodą ogromną -


Ten post był edytowany przez kathy: 9/04/2017, 3:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.971
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 9/04/2017, 3:37 Quote Post

Wielu to znaczy ilu? 5%, 10%, a może ponad 50%?
I skąd takie informacje? Jakieś badania, czy zwykłe zmyślanie pod tytułem "tak mi się wydaje"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/04/2017, 7:07 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 9/04/2017, 3:37)
Wielu to znaczy ilu? 5%, 10%, a może ponad 50%?
I skąd takie informacje? Jakieś badania, czy zwykłe zmyślanie pod tytułem "tak mi się wydaje"?
*



5 Pillars UK Jeden z największych portali dla brytyjskich muzułmanów, śledzony przez 183k ludzi.
Nastawienie jest proste: jeteśmy przeciwko Wlk. Brytanii, przecwiko armii brytyjskiej, przeciwko policji, przeciwko programowi deradykalizacji muzułmanów.
Każdy, kto współpracuje z państewm brytyjskim, to jest kolaborant i szpieg syjonistów, sprzedany za srebrniki.
Muzułmanie powinni w ramach podatku Zakat płacic podatek na ochronę prawną terrorystów CAGE i opiekę nad dziećmi terrorystów HHUGS.
Taka 5 kolumna, dobrze zorganizowana, wykorzystująca ochronę brytyjskiego prawa.

Przykład opinii:

Ataki amerykańskie są nie słuszne, bo Muzułmanie powinni sami walczyć z niewiernymi w Syrii.
CODE
Rizwan Mirza
Rizwan Mirza Those who have welcomed the US strike against Syria should revisit their concept of victory. Bashar Assad and his criminal regime deserve to be punished without any shade of a doubt but this should be at the hands of the Ummah. Western intervention always serves their own interests with utter disregard of the Muslims' interests or even human values. John Kerry once told the Syrian opposition that his country had been working for its own interests rather than in service of the Syrian people, and that the Syrian opposition should fight for the sake of America. As for the Syrian opposition's welcoming of the American strike and its calls for more, it could only be described as sheer decline and treason.

8 April 2017
Abu Usaid


Inny przykład:

CAIR jest organizacją zdrajców, bo każdy muzułmanin musi być przeciwko niewiernym wkraczającym na ziemie Islamu, nawet jeśli bomabrdują dyktatora, my nienawidzimy. Jeśli popierasz inwazję Ziemi Islamu zostajesz khain
Odpowiedź: Niewierni okupują Ziemię Islamu i to było bombardowanie niewernych przez niewiernych.

CODE
Abu Rashid Ibrahim CAIR are sell outs, and always have been.

Every single Muslim must be against this, because we can never accept for the kuffar to enter Muslim lands and bomb them, regardless of whether they're bombing a dictator we hate.

Once you open the door to them invading and occupying Muslim lands, you've become a kha'in and abandoned your deen.
7 godz.
Moosa Ali
Moosa Ali Brother....you're talking about a different issue. The Russians, Iranians, Britons, & Americans are already there. The kuffar bombed the airfield of other kuffar (Russian used that base as well as Assad)....that's fine with me and it should be with you too.

About CAIR I don't know (I'm not based in the USA)...but I'm talking about the broader issue.



Nie znalazłem co znaczy słowo Kha, to chyba nazwa zdrajcy, ale nie po arabsku.

Tutaj tekst jak w Islamie traktuje się zdrajców:
(generalnie Islam nadaje bardzo dobrze do zarządzania gangiem, gdzie lojalność liczy się najbardziej. Nic dziewnego, że więzienna subkultura na całym zachodzie to Islam)

https://www.islamreligion.com/articles/346/...-and-deception/

A tu ktoś używa wersów Koranu zakazujących sojuszów z chrześcijanami i żydami:
CODE
Abdullah Yassine Do not rely or hope that they will help you. You will only deceive yourselves and insult our Lord who said: O you who have believed, do not take the Jews and the Christians as awliya. They are [in fact] awliya of one another. And whoever is a wali to them among you - then indeed, he is [one] of them. Indeed, Allah guides not the wrongdoing people. ~ [surah ma'idah]
1 · 7 kwietnia o 20:21
Mohammed Tawhid
Mohammed Tawhid Doni know when and what context this verse was revealed
7 kwietnia o 23:47
Abdullah Yassine
Abdullah Yassine Yes it's during conflict when Muslims would seek refuge amongst kuffar rather than their brothers. Naturally this is a general ayah which doesn't only refer to ahlul kitab.


A tu dwóch muzułmanów nagle odkrywa, że ISIS to są muzułmanie, więc ich bombardowanie przez USA jest również agresją na Ziemie Islamu. Ciekawe, że równocześnie każdy muzułmanin będzie tłumaczył, że ISIS nie jest Islam. Mimo to, są oni częścią Umma, wspólnoty muzułmańskiej.
CODE
Mohammed Tawhid So usa has been bombing al nusra and isis syria for a while and its not called intervention by u guys. Now its bombed asad for first time and its "no to usa intervention" by some of u. Looks like a lot of support for asad butchering muslims here
2 · 7 kwietnia o 23:46
Raju Hussain
Raju Hussain Well said bro
1 · 21 godz.


UWAGA: Możliwe, że są to wypowiedzi trolli Putina, bo oni też bardzo aktywnie działają w krajach arabskich.


O tu masz profil Islamisty: Trzeba ustanowić Kalifat, który będzie miał armię i prowadził dżihad. Teraz zdaje się, że ten jest wrogiem ISIS, więc on może odpowiedziedzieć, że nie popiera dżihadu ISIS.
CODE
Rizwan Mirza udostępnił film użytkownika Viral Thread.
5 kwietnia o 19:44 ·
#Idlib chemical attack.
No amount of charity collections, duas, petitioning western governments, begging united nations will solve the crisis of the ummah.
The unmah must shoulder its responsibilty to resume Islamic way of life by establishing the khilafah who will mobilise the armed forces to protect the ummah and remove the oppressors via jihad..


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 9/04/2017, 8:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 30/04/2017, 22:46 Quote Post

Znalazłem doskonałą stronę, która odpowiada na twoje pytanie, ilu jest ekstremistów, wśród muzułmanów.
Oto strona dla misjonarzy, która dostarcza bardzo praktycznych informacji, jak dotrzeć do muzułmanów:
http://www.zwemercenter.com/guide/will-the...lease-stand-up/

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 1/05/2017, 6:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.790
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 1/05/2017, 4:18 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 8/04/2017, 17:21)
Uprasza się raczej o dane z badań a nie propagandówek
*


Jakich badan?
Wyobrazasz sobie szczere odpowiedzi na pytanie w ankiecie "Czy popiera pan/pani Panstwo Islamskie?"
Przeciez to absurd.
Poza tym popieranie czy nie popieranie jakiejs formacji jest zjawiskiem dynamicznym. Sympatie potrafia sie radykalnie zmienic z tygodnia na tydzien. Wystarczy,ze zasilek nie bedzie wystarczajaco wysoki albo dziewczyny nie dadza sie pomacac i juz poziom frustracji wzrosnie na tyle by sympatie sie zmienily.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej