Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wasza ocena umowy TTIP w kontekście Polski
 
Jakie konsekwencje dla Polski będzie miało przyjęcie umowy TTIP?
Otwarcie rynku przeniesie korzyści zarówno polskim konsumentom (dzięki większej konkurencji i niższym cenom), jak i polskim przedsiębiorstwom (nowe rynki zbytu) [ 6 ]  [28.57%]
Otwarcie rynku przyniesie korzyści polskim konsumentom, natomiast dla polskich przedsiębiorstw szanse i zagrożenie będą równoważne [ 2 ]  [9.52%]
Otwarcie rynku przyniesie korzyści polskim konsumentom, natomiast dla polskich przedsiębiorstw będzie zagrożeniem (umowa pozwala no ekspansję wielkich przedsiębiorstw, których Polska ma mało) [ 3 ]  [14.29%]
Otwarcie rynku jest zagrożeniem dla polskich konsumentów (na przykład ze względu na spadek jakości jedzenia poprzez wymuszoną konkurencję z firmami amerykańskimi). Dla polskich przedsiębiorstw będzie to jednak szansa. [ 1 ]  [4.76%]
Otarcie rynku jest zagrożeniem dla polskich konsumentów, natomiast dla polskich przedsiębiorstw szanse i zagrożenie będą równoważne [ 0 ]  [0.00%]
Otwarcie rynku jest zagrożeniem zarówno dla polskich konsumentów, jak i przedsiębiorstw. [ 9 ]  [42.86%]
Suma głosów: 21
Goście nie mogą głosować 
     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.558
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 18/02/2015, 10:16 Quote Post

QUOTE(komentator01 @ 18/02/2015, 9:00)
...i krótki cytat nawiazujący do ISDS

A gdzie tutaj fakt, że ISDS już obowiązuje w relacjach Polski z USA czyli niczego to nie zmieni ?
I mały przykład tego jakie są różnice w systemach prawnych na Zachodzie Europy i u nas. Sprawa więzień CIA w Polsce. W Strasburgu zapada prawomocny wyrok, a u nas sprawa jest na etapie śledztwa prokuratorskiego. Po jego zakończeniu mamy minimum rok na rozstrzygnięcie w I instancji i kolejne pół roku na II instancję. Te różnice nie są minimalne, one są cywilizacyjne co brzmi dziwnie w świetle Twoich wypowiedzi:
Polska może spokojnie poradzić sobie z niewydajnym aparatem urzędniczym bez wsparcia amerykańskiego prawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 18/02/2015, 14:09 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 18/02/2015, 10:16)
QUOTE(komentator01 @ 18/02/2015, 9:00)
...i krótki cytat nawiazujący do ISDS

A gdzie tutaj fakt, że ISDS już obowiązuje w relacjach Polski z USA czyli niczego to nie zmieni ?

A to właśnie jest ciekawe. Na stronach rządowych jest informacja, z których wynika, ze negocjacje mają być dla nas korzystne, precyzyjne:
QUOTE
1) Wprowadzenia większej precyzji w standardowych klauzulach ochronnych. Wymienić należy np. wprowadzenie zamkniętego katalogu sytuacji oznaczających złamanie klauzuli równego i uczciwego traktowania (fair and equitable treatment clause); wprowadzenie definicji wywłaszczenia pośredniego; większa precyzja w rozdziale definicji inwestora i inwestycji, wykluczająca np. możliwość rozpatrzenia sprawy przez arbitraż inwestora, który w nielegalny sposób rozpoczął inwestycję;

2) Wprowadzenia bardziej szczegółowych procedur, będących niejako instrukcją dla arbitrów w mechanizmie rozstrzygania sporów, np. wprowadzenie szybkiej ścieżki odrzucenia tzw. frywolnych roszczeń, wprowadzenie kodeksu postępowania arbitra, zachęcenie do polubownego, mediacyjnego rozstrzygania sporów.


za http://www.mg.gov.pl/Wspolpraca+miedzynaro.../Mechanizm+ISDS
Brakuje mi w tej dyskusji 'adwokata diabła', kogoś kto uznawałby umowę za kompletne zło, po to żeby przedstawił swoje argumenty. Ja wyszedłem bardziej z pytaniem, niż tezą, jak już pisałem.

QUOTE(Karghul @ 18/02/2015, 10:16)

I mały przykład tego jakie są różnice w systemach prawnych na Zachodzie Europy i u nas. Sprawa więzień CIA w Polsce. W Strasburgu zapada prawomocny wyrok, a u nas sprawa jest na etapie śledztwa prokuratorskiego. Po jego zakończeniu mamy minimum rok na rozstrzygnięcie w I instancji i kolejne pół roku na II instancję. Te różnice nie są minimalne, one są cywilizacyjne co brzmi dziwnie w świetle Twoich wypowiedzi:
Polska może spokojnie poradzić sobie z niewydajnym aparatem urzędniczym bez wsparcia amerykańskiego prawa.
*


A to trochę jest moim zdaniem off topic, z tym że też ciekawy.
Podejście zależy od tego jak bardzo zgadzasz się na oddawanie suwerenności państwa instytucjom międzynarodowym (bezstronnym?, niepodatnym na lobbing i wpływy innych państw?). Czy USA oddało sprawy więźniów guantanamo pod osąd międzynarodowych instytucji? Czy Izrael prosi międzynarodowe instytucje o niezależny osąd nad swoimi poczynaniami w Strefie Gazy? Czy Rosja (to już skrajny przykład) przejmuje się osądem w sprawie tego, co się dzieje na Ukrainie.
Możesz uważać, że Polska powinna oddać jak najwięcej kompetencji instytcjom międzynarodowym/europejskim - Twoje prawo. Ja uważam, że to zrzeczenie się suwerenności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Szogunos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 80.010

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 2/03/2015, 16:12 Quote Post

Tak mnie ciekawiło, ile osób w Polsce w ogóle kojarzy sprawę TTIP. Słyszeć to może tam słyszało o jakiejś umowie, bo przecież pokazano w mediach migawki politycy z UE i zza wielkiej wody podają sobie ręce w błyskach fleszy...

Bardzo mnie to niepokoi, że w Polsce debaty nad TTIP prawie nie ma. Właśnie w Polsce - w kraju, który spośród wszystkich państw "nowej" UE chyba najbardziej robi "łaskę" Ameryce... W dyskursie nad polityką zagraniczną Polski ostatnio tylko Rosja i Ukraina... o TTIP prawie nic
Pośrednio to wskazuje, że coś w tej umowie może być dla nas niekorzystne (mechanizm "przykrycia")
Dorzucę jeszcze świeży artykuł z "Przeglądu" (26 luty):
http://www.tygodnikprzeglad.pl/pod-dyktand...ich-korporacji/

Aha, i podpisów przeciwko TTIP zebrano w UE już 1,5 miliona!
https://stop-ttip.org/
Są akcje na portalach społecznościowych, są wiece w miastach, protesty - u nas nic. Nawet Rumuni są bardziej świadomi niż my, i też się angażują w działania przeciw TTIP.
Zawarcie jej może skutkować tym, że w państwach UE (szczególnie w państwach zachodnich, gdzie koszta pracy są większe, zaś prawa pracownicze "przerośnięte" jak we Francji) zniknie wiele miejsc pracy, wzrosną niepokoje społeczne i nastroje antyimigranckie.... a to właśnie Polacy stanowią największą grupę wśród emigracji z nowej UE.

Ten post był edytowany przez Szogunos: 2/03/2015, 16:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.558
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 6/03/2015, 11:44 Quote Post

Wydaje się, że Węgry umowy nie podpiszą.
źródło
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Szogunos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 80.010

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 9/03/2015, 12:58 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 6/03/2015, 11:44)
Wydaje się, że Węgry umowy nie podpiszą.
źródło
*



Boże, chroń Węgry...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Himen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 140

 
 
post 16/03/2015, 11:15 Quote Post

Tajne negocjacje, nie wiadomo przez kogo prowadzone i z czyjego upoważnienia, pogwałcenie suwerenności państw przez odszkodowania za zmiany w prawie (szczyt bezczelności), wszystko to pachnie jedną wielką korupcją. Wygląda na to jakby chciano nas sprzedać za parę dolarów, społeczeństwa mają ponosić koszty (finansowe, ekologiczne, zdrowotne) a wielkie korporacje zarobią dodatkowe miliardy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Szogunos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 80.010

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 6/04/2015, 11:30 Quote Post

Ośrodek Studiów Wschodnich opublikował też analizę "Niemcy wobec TTIP: uwarunkowania, interesy, obawy"
http://www.osw.waw.pl/sites/default/files/...ec_ttip_net.pdf

Warto poczytać, bo wiele z tego odnosi się nie tylko do Niemiec
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.077
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/04/2015, 8:44 Quote Post

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/142...woinwestycyjnym

QUOTE
Około 300 osób protestowało w sobotę w stolicy przeciwko negocjowanej między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi umowie o transatlantyckim partnerstwie handlowo-inwestycyjnym (TTIP).

Przed budynek przedstawicielstwa Komisji Europejskiej, gdzie odbył się protest, przywieziono wielkiego drewnianego konia trojańskiego, symbolizującego - jak wyjaśnili organizatorzy akcji - stojące za porozumieniem TTIP międzynarodowe korporacje. Część uczestników manifestacji przebrała się za "krwiożercze roboty korporacyjne", pojawiła się również kukła "korporacyjnej ośmiornicy".
"Chcą narzucić reszcie świata przywileje dla korporacji"
Przeciwnicy umowy o transatlantyckim partnerstwie handlowo-inwestycyjnym podkreślili, że umowa jest niekorzystna dla Unii Europejskiej i Polski, a prowadzone przez Komisję Europejską i administrację USA za zamkniętymi drzwiami negocjacje przeczą zasadom demokracji. Ocenili, że TTIP nie jest porozumieniem handlowym, tylko umową, która doprowadzi do ograniczenia praw obywatelskich, praw pracowniczych, praw cyfrowych na korzyść wielkich korporacji.
Marcin Wojtalik z zarządu Instytutu Globalnej Odpowiedzialności i inicjatywy STOP TTIP powiedział, że największe zastrzeżenia wzbudzają arbitraż inwestycyjny, który pozwala korporacjom zaskarżać państwa, a także planowana Rada ds. Współpracy Regulacyjnej, czyli "niewybieralne, niedemokratyczne ciało, które ma stać ponad parlamentami i ma decydować o tym, czy jakieś nowe prawo zostanie w Europie wprowadzone, czy nie".

[...]
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 11/10/2015, 9:28 Quote Post

W Niemczech protestowało 250 000 przeciwników TTIP : http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1...ocal#BoxNewsImg

Czy ktoś może miał okazję poznać jakie jest stanowisko kandydatów do parlamentu w tym temacie?

Zdaje się, że najważniejsze partię nie różnią się w tej kwestii : http://idb.prawynurt.pl/polityka/ttip-czy-...-od-po,2244.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 27/11/2015, 11:20 Quote Post

Nowy minister rolnictwa też już się wypowiedział w temacie TTIP:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/...,0,1964787.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 18/04/2016, 8:14 Quote Post

QUOTE
Północnoamerykański Układ Wolnego Handlu (NAFTA), zawarty w latach 90. między Kanadą, Meksykiem i USA, przyniósł stronie kanadyjskiej niewiele korzyści i zakonserwował kraj w roli dostawcy surowców, a nie twórcy innowacji

http://praca.wnp.pl/umowy-o-wolnym-handlu-...1667_1_0_0.html
Artykuł pokazuje skutki analogicznej umowy między USA a Kanadą i Meksykiem (dyskutowane wcześniej w tym wątku). Być może UE wynegocjuje umowę lepiej (znajac skutki NAFTA), ale szkoda, że opinia społeczna nie zna jej pełnych założeń.

Skutku umowy w Kanadzie:
QUOTE
Więc z kraju, gdzie nieco ponad jedną czwartą PKB stanowił przemysł, zeszliśmy do zaledwie 11 proc. 


Skutku umowy w Meksyku:
QUOTE
Miliony meksykańskich rolników straciły środki do życia. To była katastrofa, ponieważ zezwolono na wwóz północnoamerykańskich subsydiowanych produktów spożywczych do Meksyku
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.785
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 18/04/2016, 14:18 Quote Post

QUOTE
Bardzo mnie to niepokoi, że w Polsce debaty nad TTIP prawie nie ma. Właśnie w Polsce - w kraju, który spośród wszystkich państw "nowej" UE chyba najbardziej robi "łaskę" Ameryce... W dyskursie nad polityką zagraniczną Polski ostatnio tylko Rosja i Ukraina... o TTIP prawie nic
Pośrednio to wskazuje, że coś w tej umowie może być dla nas niekorzystne (mechanizm "przykrycia"

Zgadzam się. O samej umówię nie wiadomo wszystkiego a mimo, że nie jestem fanem władzy absolutnej to wolę żeby ostateczną instancją było państwo a nie korporacja.
Nie chcę popadać w katastrofizm ale obawiam się, że w przyszłości oś sporu politycznego ustali się na linii: globaliści i słudzy wielkich korporacji, mający powiązania i interesy na całym świecie vs. ludzie zakładający protekcjonizm gospodarczy i suwerenność narodową.
Szkoda, że PiS zagłosował za. Wyszedł ich eurosceptycyzm rolleyes.gif Jak głosował Farage? Dla mnie jest on papierkiem lakmusowym rozsądku w PE.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.558
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 25/05/2016, 9:43 Quote Post

Zmienił się rząd, ale w sprawie TTIP nic się nie zmieniło. Pomimo ostatniej uchwały o suwerenności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej