Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazimierz Sprawiedliwy jedynym synem .., ... Bolesława Krzywoustego
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 14/08/2018, 15:05 Quote Post

Spośród wszystkich synów Bolesława Krzywoustego przeżył tylko najmłodszy Kazimierz. Jak wyglądałaby polityka Kazimierza, gdyby rządził całą Polską? Czy na łożu śmierci podzieliłby kraj pomiędzy swoich synów (gdyby ich miał)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
DashingShooterH7
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 102.136

 
 
post 14/08/2018, 16:24 Quote Post

To trochę wróżenie z fusów, ale podejmę się tego zadania.

Myślę, że należy spojrzeć na postać K. Sprawiedliwego z okresu 1177-1194. Niczym specjalnym to on się nie wykazał prócz przywilejem w Łęczycy, drobnym konfliktem z Mieszkiem Starym i dobrymi kontaktami z Kościołem, więc wątpię by zapisał się w historii Polski jako najlepszy władca.

Co do polityki zagranicznej to też trochę trudna sprawa, bo trudno przewidzieć jakby wyglądały stosunki z Konradem III i F. Barbossą. Być może Fryderyk skupiłby się tylko na konflikcie z Aleksandrem III i Ligą Lombardzką, ale mógłby też chcieć podporządkować sobie Polskę tylko bez argumentu obrony praw W. Wygnańca i jego żony (z którą był spokrewniony).

Co do podziału to on miałby trochę inne doświadczenia życiowe niż ojciec, więc pewnie nic by radykalnego w kwestii podziału nie zrobił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 15/08/2018, 8:06 Quote Post

Trudny byłby na pewno początek rządów Kazimierza, w chwili śmierci ojca był co najwyżej niemowlakiem. W takiej sytuacji testament Krzywoustego mógłby dotyczyć zasad regencji o ile w ogóle Bolesław zdążyłby go wydać. Ponadto kwestią do ustalenia pozostaje przeżycie dzieciństwa przez Kazimierza może się okazać że nie będzie miał okazji do rządzenia. Jako regentów przewiduje Włostowica, Salome i Jakuba ze Żnina. Bardzo możliwe że przywilej w Łęczycy zostanie wydany wcześniej jako element gry między regentami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 8/09/2018, 12:56 Quote Post

QUOTE(DashingShooterH7 @ 14/08/2018, 16:24)
Myślę, że należy spojrzeć na postać K. Sprawiedliwego z okresu 1177-1194. Niczym specjalnym to on się nie wykazał prócz przywilejem w Łęczycy, drobnym konfliktem z Mieszkiem Starym i dobrymi kontaktami z Kościołem, więc wątpię by zapisał się w historii Polski jako najlepszy władca.

"Drobny konflikt Mieszkiem Starym" to chyba trochę za mało powiedziane. Kazimierz nie tylko pozbawił go tronu krakowskiego, ale przejściowo nawet wyparł z jego własnej, wielkopolskiej dzielnicy, którą oddał jego najstarszemu synowi, Odonowi. W czasie swojego niezbyt długiego życia zrobił oszałamiającą karierę: od najmłodszego syna Bolesława, pozbawionego w ogóle swojej dzielnicy, do księcia zwierzchniego całej Polski, władającego Małopolską, Mazowszem, Kujawami, Ziemią Drohiczyńską i Pomorzem Gdańskim. A gdyby był władcą całej Polski...? Gdyby był jedynym synem Krzywoustego, to prawdopodobnie pożyłby dłużej, może nawet aż do o. 1210 r. bo nie zostałby otruty - za czym stał prawdopodobnie jego główny rywal, Mieszko Stary albo ktoś z jego otoczenia. Długa stabilizacja polityczna sprzyjałaby rozwojowi gospodarczemu - może kolonizacja na prawie niemieckim zaczęłaby się wcześniej - i ekspansji terytorialnej. Być może Kazimierzowi udałoby się zainicjować systematyczny podbój Prus i Jaćwieży. No i Pomorze Zachodnie przy silnej władzy centralnej nie zerwałoby się ze smyczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 8/09/2018, 15:11 Quote Post

Gdyby był jedynym synem Krzywoustego, to prawdopodobnie pożyłby dłużej, może nawet aż do o. 1210 r. bo nie zostałby otruty - za czym stał prawdopodobnie jego główny rywal, Mieszko Stary albo ktoś z jego otoczenia. (Pimli)

Nawet nie wiemy czy został otruty, a tu już sprawców się wskazuje...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 8/09/2018, 19:52 Quote Post

Zacznijmy może od tego że Kazimierz o ile dobrze kojarzę był pogrobowcem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 8/09/2018, 21:38 Quote Post

QUOTE
Zacznijmy może od tego że Kazimierz o ile dobrze kojarzę był pogrobowcem...

Zdaniem Józefa Dobosza Kazimierz Sprawiedliwy prawdopodobnie urodził się na krótko przed śmiercią Bolesława Krzywoustego.
Niemniej jednak następuje wówczas problem regencji tronu. Naturalną kandydatką są Salomea oraz Piotr Włostowic. Arcybiskup gnieźnieński (Jakub ze Żnina, ale może będzie to rola przechodząca na kolejnego), trzeci regent raczej będzie w stosunku do nich w opozycji. Sam kraj może zostać podzielony na trzy prowincje, każda pod opieką innego regenta - realny byłby podział na prowincję Jakuba ze Żnina (a po jego śmierci - kolejnego abp gnieźnieńskiego) składającą się z Wielkopolski, Gniezna i Śląska, prowincję Piotra Włostowica (Pomorze, ziemia łęczycka, Mazowsze, być może Małopolska) i ziemi sandomierskiej oraz być może Małopolskę dla Salomei?
QUOTE
Myślę, że należy spojrzeć na postać K. Sprawiedliwego z okresu 1177-1194. Niczym specjalnym to on się nie wykazał prócz przywilejem w Łęczycy, drobnym konfliktem z Mieszkiem Starym i dobrymi kontaktami z Kościołem, więc wątpię by zapisał się w historii Polski jako najlepszy władca.

Patrząc na to, z jakiej pozycji startował i co osiągnął śmiem twierdzić, że był najzdolniejszym synem Bolesława Krzywoustego i jednym z najlepszych (o ile nie najlepszym) z książąt dzielnicowych. Trudno nam jednak powiedzieć jak jego charakter się by ukształtował bez przymusowego pobytu w Rzeszy i w innej (dla niego łatwiejszej) sytuacji politycznej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 9/09/2018, 13:48 Quote Post

Zgadzam się z tezą że Kazimierz był jednym z najzdolniejszych oraz najfartowniejszych władców dzielnicowych, jego kariera może być porównywana z karierą Łokietka. Ale nawet najlepszy władca musi przeżyć dzieciństwo do 1144 nie powinno być z tym kłopotów ale potem umiera Salomea. Może to pogrążyć kraj w wojnie domowej z powodu upadku triumwiwatu. Wiele zależy od jej przebiegu jeśli Włost wygra może zacząć myśleć o koronie dla siebie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej