| |
|
|
 Grotniki zwycięskie dla Spytka, Poniżenie dumnego biskupa
| |
|
|
|
|
Temat jest prosty - siły Spytka zdążają okopać się w stylu czeskim , przez co rozbijają siły popierające biskupa Oleśnickiego. Po bitwie jego samego stawiają przed sądem i skazują na śmierć.Czy siłom konfederatów udałoby się przyjść na pomoc Czechom? Czy wpływy husytyzmu w Polsce by wzrosły?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oleśnickiego na śmierć?
Pod Grotnikami biskupa chyba nie było, więc najpierw należałoby go złapać. A w międzyczasie zapewne ruszyłby król i to raczej nie przeciw biskupowi.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 15/11/2016, 19:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE siły Spytka zdążają okopać się w stylu czeskim , przez co rozbijają siły popierające biskupa Oleśnickiego.
A kto powiedział, że te siły by zaatakowały gdyby Spytek był gotowy na odparcie ataku?
Natomiast generalnie.
To co napisałeś w poście wprowadzającym wskazuje, iż to kolejny temat który chcesz zakładać bez dokładnej znajomości wydarzeń a opierając się na wiedzy szczątkowej, że coś gdzieś było. Czyli był Spytek, przegrał bitwę i był biskup Oleśnicki. To za mało na stworzenie poważnej wizji alternatywnej.
Problemem podstawowym nie był brak czy istnienie fortyfikacji, bo to tylko przyśpieszyło rozstrzygnięcie bitwy, lecz np. zachowanie się pozostałych członków konfederacji, którzy opuścili Spytka najprawdopodobniej po jego ataku na Korczyn. Spytek po tym był po prostu za słaby. Kluczowe dla wydarzeń było uratowanie się Oleśnickiego z Korczyna (jeśli atak na miasto był wymierzony w niego) oraz opowiedzenie się po stronie biskupa wojsk nadwornych i właśnie decyzja innych konfederatów - tu patrz zwłaszcza kto dowodził wojskami nadwornymi w bitwie.
Dlatego proponuję abyś najpierw poczytał sobie odpowiednią partię Długosza, a potem jakąś dzisiejszą analizę. Przykładowo mogę polecić strony 119-137 (najważniejsze dla samej bitwy to 133-134) z pracy K. Moskala, Leliwici z Melsztyna i ich zamki.
Musisz sobie np. ustalić QUOTE przez co rozbijają siły popierające biskupa Oleśnickiego
co to były za siły.
QUOTE Po bitwie jego samego stawiają przed sądem i skazują na śmierć.Czy siłom konfederatów udałoby się przyjść na pomoc Czechom? Czy wpływy husytyzmu w Polsce by wzrosły?
O co chodziło konfederacji. Z kogo się składała i po co ci ludzie do niej przystąpili. Jak wskazuje sama bitwa pod Grotnikami konfederacja to nie sam Spytek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawym co wtedy 15-letni Władysław miał do gadania.
Regent rządził. Czyli Zbigniew.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 15/11/2016, 20:54) Ciekawym co wtedy 15-letni Władysław miał do gadania. Regent rządził. Czyli Zbigniew.
Był królem i to on wydawał decyzje. Jak bardzo samodzielnie - ze źródeł trudno wyczytać. Była też Sonka.
Czy regent (a raczej przewodniczący Rady) rządził to widać w postaci konfederacji - losy ważyły się do końca i możliwe, że bez błędów Spytka działania Oleśnickiego nie były by skuteczne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie bądźmy naiwni.
Do czasu uzyskania pełnoletności przez Władysława, rządy pełniła Rada Regencyjna z Oleśnickim na czele.
Zofia Holszańska była od regencji odsunięta i na ten moment przeciwna papistom.
Na mój rozum - Doszło do przesilenia między dwoma stronnictwami w Polsce. Litwa się do tego nie mieszała.
Na przełomie kwietnia i maja 1439 roku doszło w tej samej miejscowości do dwóch przeciwstawnych sobie nawzajem konfederacji w przeciągu półtorej tygodnia.
Problem trzeba było rozwiązać za pomocą oręża.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Do czasu uzyskania pełnoletności przez Władysława, rządy pełniła Rada Regencyjna z Oleśnickim na czele.
Władysław miał na tyle pełnoletności, żeby po bitwie anulować wyrok sądu nad Spytkiem i zgodzić się na wydanie ciała wdowie. Uczynił to 3 dni po bitwie.
Poza tym w 1439 był już chyba pełnoletni?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Miał 14 i pół roku.
Tyle wiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie bądźmy naiwni.
Do czasu uzyskania pełnoletności przez Władysława, rządy pełniła Rada Regencyjna z Oleśnickim na czele.
Jasne, i możemy przyjąć, iż był to cały czas bawiący się wesoło chłopiec, który tylko podpisywał co mu dają, ale jak było dokładnie nie wiemy.
Ze źródeł wiemy przykładowo o tym, że pozwolił na pogrzeb ciała Spytka i oddał zdobyty "w jego obecności" zamek wdowie i dzieciom, choć wobec zbrojnego oporu jego królewskiej osobie mógł go spokojnie zająć. Oprócz samego Spytka, który zginął na polu bitwy, nikogo nie prześladowano a wręcz przeciwnie. Wdowa i dzieci nie ucierpiały. Wziętych do niewoli chłopów król kazał wypuścić.
Czy zrobił to sam, być może wbrew biskupowi, czy sam Oleśnicki podjął takie decyzje a król je tylko zatwierdził?
Tego nie wiemy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tymi siłami popierającymi Oleśnickiego ,to chodziło po prostu o wojska , które walczyły za sprawę biskupa w bitwie pod Grotnikami. Skoro Pod jest nieprecyzyjny , to czy może być taki - podczas ataku na Korczyn ginie Oleśnicki , jego stronnictwo jest pozbawione przywódcy , konfederaci nie odstępują w związku z tym Spytka, dwór opowiada się po jego stronie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę, że zrobienie z Oleśnickiego męczennika wiary to akurat nie jest coś, pod czym podpisałby się dwór królewski. Niezależnie od tego, jak bardzo Oleśnickiego chciano się pozbyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oleśnicki jako wojownik?
Nie bardzo.
Widzę go jako dyplomatę i zarządcę.
Spytka widzę odwrotnie.
Edit;
QUOTE pod czym podpisałby się dwór królewski. Kto tam rządził Wilczyco?
Ten post był edytowany przez poldas372: 15/11/2016, 22:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W takim razie najlepszą opcją dla Spytka było nie atakować Korczyna i czekać na pierwszy ruch Oleśnickiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE podczas ataku na Korczyn ginie Oleśnicki , jego stronnictwo jest pozbawione przywódcy , konfederaci nie odstępują w związku z tym Spytka, dwór opowiada się po jego stronie.
Jak jak Wilczyca i do tego pytanie: czemu konfederaci tworzący przecież 3 maja konfederację razem ze Spytkiem (168 podpisów na akcie) odstąpili od niego 6-go?
Co się działo pomiędzy?
I per analogiam do tego co proponujesz - jak skończył się inny "wyskok" Spytka z grudnia poprzedniego roku?
Jakie więc wnioski można z tych dwóch wydarzeń wysnuć co do Twojej propozycji?
Edit, bo jak widzę już zmieniłeś zdanie.
QUOTE(xxxxf @ 15/11/2016, 23:18) W takim razie najlepszą opcją dla Spytka było nie atakować Korczyna i czekać na pierwszy ruch Oleśnickiego.
Ale to nie ten charakter...
Ten post był edytowany przez wysoki: 15/11/2016, 22:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale to jest wersja alternatywna, więc można by było dać Spytkowi więcej cierpliwości , przecież nie proponuję aby prowadził jakieś skomplikowane intrygi polityczne, tylko aby poczekał na pierwszy ruch przeciwnika, a to jeśli ktoś by mu wytłumaczył , że rzucanie się na Oleśnickiego natychmiast nie przyczynia się zbytnio do sukcesu konfedracji, jak najbardziej było wykonalne.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/11/2016, 19:04
