Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemieckie korzenie rodu Kapetyngów
     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 962
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 27/01/2014, 9:40 Quote Post

Czy istnieje na rynku Polskim jakakolwiek sensowne dzieło ( po polsku bądź angielsku) opisujące dzieje rodu Robertynów(przodkowie Kapetyngów) przed migracją z rodzimej Wormacji? Musze przyznać, że zainteresował mnie ten temat, ale wszystkie dzieła które czytałem opisują "przodków ze wschodu" Hugona Kapeta bardzo powierzchownie, jeśli w ogóle...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Oliphaunt
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 319
Nr użytkownika: 55.960

Filip Or³owski
Zawód: nauczyciel
 
 
post 27/01/2014, 16:58 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 27/01/2014, 10:40)
Czy istnieje na rynku Polskim jakakolwiek sensowne dzieło ( po polsku bądź angielsku) opisujące dzieje rodu Robertynów(przodkowie Kapetyngów) przed migracją z rodzimej Wormacji? Musze przyznać, że zainteresował mnie ten temat, ale wszystkie dzieła które czytałem opisują "przodków ze wschodu" Hugona Kapeta bardzo powierzchownie, jeśli w ogóle...
*


Jedna poprawka. Używanie dla tamtych czasów pojęć typu niemieckie, nie ma sensu. Nie było narodu niemieckiego, nie było takiej tożsamości. Germańskie, frankijskie korzenie, OK, ale nie niemieckie, to historyczny anachronizm. Natomiast co do książek, to niestety nie spotkałem się z pozycją, która rozwijałaby ten temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 27/01/2014, 17:14 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 27/01/2014, 9:40)
Czy istnieje na rynku Polskim jakakolwiek sensowne dzieło ( po polsku bądź angielsku) opisujące dzieje rodu Robertynów(przodkowie Kapetyngów) przed migracją z rodzimej Wormacji? Musze przyznać, że zainteresował mnie ten temat, ale wszystkie dzieła które czytałem opisują "przodków ze wschodu" Hugona Kapeta bardzo powierzchownie, jeśli w ogóle...
*



Najwięcej byłoby po francusku...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 27/01/2014, 17:23 Quote Post

W tym krótkim tekście jest parę uścisleń terminologicznych:
Robertiner (französisch les Robertiens) ist die moderne Bezeichnung für eine fränkische Adelsfamilie, die auch als „Rupertiner“ bekannt und seit dem Beginn des 7. Jahrhunderts bezeugt ist, bzw. für den westfränkischen Zweig dieser Familie, der ab der Mitte des 9. Jahrhunderts im Westfrankenreich eine wichtige Rolle spielte. Benannt wurden die Robertiner ursprünglich nach dem Grafen Robert dem Tapferen (Mitte des 9. Jahrhunderts), der im 19. und frühen 20. Jahrhundert noch als Ahnherr des Geschlechts galt. Die gesicherte Stammreihe beginnt mit Robert I. , der um die Mitte des 8. Jahrhunderts Graf im Worms- und Oberrheingau war. Erst Karl Glöckner hat in einem 1937 veröffentlichten Aufsatz gezeigt, dass Robert aus dem rheinfränkischen Geschlecht der Rupertiner stammte und seine Abstammung somit bis ins 7. Jahrhundert zurückverfolgt werden kann. Die Bezeichnung „Rupertiner“ bezieht sich auf den Leitnamen Rupert, auch Chrodobertus oder Robert, der den Stammbaum der Familie durchzieht. Meist wird nur der von Robert dem Tapferen abstammende Familienzweig der Rupertiner als „Robertiner“ bezeichnet. Aus dem Geschlecht der Robertiner stammte Hugo Capet, der die französische Königsdynastie der Kapetinger begründete. Da auch die späteren französischen Königsgeschlechter in ununterbrochener männlicher Linie von Hugo Capet abstammen, ist das ganze „Haus Frankreich“ (Maison de France) ein Zweig des Robertinergeschlechts. Eine Nebenlinie der Robertiner sind die fränkischen Babenberger. Die bekanntesten Mitglieder der Familie sind: Robert der Tapfere, Graf von Tours und Graf von Angers Odo von Paris, König des Westfrankenreichs Robert I. , König des Westfrankenreichs Hugo der Große, Herzog der Franken (dux Francorum), Herzog von Burgund und Herzog von Aquitanien Hugo Capet, König von Frankreich

Ciekawe, czy są jakies informacje np. w pracy M. Blocha "Królowie cudotwórcy" lub J.P. Roux "Król. Mity i symbole"?

Ten post był edytowany przez Pietrow: 27/01/2014, 17:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 2/03/2014, 0:08 Quote Post

Po polsku tudzież angielsku może być ciężko, ale po niemiecku i francusku już lepiej.

- K. Glöckner, Lorsch und Lothringen. Robertiner und Capetinger - Zeitschrift für die Geschichte des Oberrheins, t.50, Karlsruhe 1936.
- La préhistoire des Capétiens (481-987), red. P. Van Kerrebrouck, Ch. Settipani, Villeneuve d'Ascq 1993.
- Pays de Loire et Aquitaine de Robert le Fort aux premiers Capétiens: actes du colloque scientifique international tenu à Angers en septembre 1987, red. O. Guillot, R. Favreau, 1997.

U Blocha nie przypominam sobie szczegółowych informacji o Robertynach, choć nie ukrywam, że czytałam go dość dawno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 2/03/2014, 0:15 Quote Post

Raczej Frankijskie, niż Niemieckie, bo to było jeszcze przed Ludwikiem Niemcem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/03/2014, 1:25 Quote Post

Problem trochę w tym, że niemieckie korzenie to złe postawienie sprawy. Korzenie Robertynów są po prostu frankijskie, a że akurat z nie tyle Wormacji, czyli miasta leżącego we wschodniej części Królestwa Franków, gdzie dominował język germański. Po prostu możny ród frankijski, Robert Mocny był spokrewniony najprawdopodobniej przez matkę z rodami z częsci zachodniej państwa Franków, konkretniej matka pochodziła najprawdopodobniej z rodu hrabiów Orleanu, stąd tam się udał. Po polsku garść informacji będzie w książce Benedykta Zientary, Świt narodów europejskich, Warszawa 1996; poza tym można zaglądnąć do E. Hallam, J. Everard, Francja w czasach Kapetyngów 978-1328, przeł. U. Kowalczyk, Warszawa 2006; poza tym prace niemieckie (zwrócę uwagę na nazwisko niemieckiego nieżyjącego już historyka, Karla Ferdinanda Wernera: np.: Les Origines. Avant L'An Mil, Histoire de France, t. I, Paris 1984; idem, Naissance de noblesse, Paris 1998; idem, Die Ursprung Frankreichs bis zum Jahr 1000, Stuttgart 1989 - niem. wersja pracy z 1984 itd kilka artykułów dość ważnych w kwestii) i francuskie, a choćby praca H. Noizet, tłumacząc tytuł - Wyniesienie rodu Robertynów. Z doliny Loary do Francii. Przy okazji literatura w przypisach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej