|
|
Jaką dynastię byś ocalił (a)
|
|
|
|
Panowie, chciałam zauważyć, że bardzo mocno odbiegamy od tematu...więc końcem zakończenia dyskusji (ponieważ ankieta dotycząca tego, która dynastia była najlepsza dla Polski, znajduje się w części merytorycznej forum i tam możemy podyskutować) nadmienię tylko, że Jagiełło nie miał dobrej pozycji wyjściowej do pokonania Zakonu totalnie, ponieważ za jego czasów Zakon cieszył się zbyt wielkim poważaniem na Zachodzie, nasz król zaś był neofitą. Doszły też inne czynniki (wieczny opór Witolda, który sprawiał, że nie zawsze Jagiełło mógł liczyć na wsparcie ze strony Litwy). Kazimierz Jagiellończyk spartolił wojnę 13-oletnią z Zakonem, ponieważ przystąpił do tej wojny nieprzygotowany - był w trakcie sporu ze szlachtą o przywileje, z własnymi poddanymi litewskimi o przynależność Wołynia i Podola. Nie miał nawet zorganizowanych środków finansowych na prowadzenie wojny z Krzyżakami ani zapewnionego udziału w niej Litwinów (jako wielki książę!). Jagiełło przygotował grunt do pokonania Zakonu, niszcząc go ekonomicznie i politycznie (przez propagandę osłabiając jego pozycję międzynarodową).
QUOTE . Ale takie stwierdzenie, że opanowali trony i gitara, nic więcej nie mogli jest niewystarczające i niezadowalające.
Nie mogli, ponieważ nie byli zdolni do współpracy między sobą.
Niniejszym proszę o zakończenie dokonywania ocen poszczególnych dynastii. To nie jest wątek o tym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 8/04/2020, 22:27) Bez IV krucjaty Teodor Laskarys nie zostałby cesarzem nicejskim, nie byłby nikim równie znaczącym jak w OTL, więc jego córka Maria nie poślubiłaby króla Węgier i nie urodziłaby Św. Kingi, księżnej krakowskiej, ani Jolenty Heleny, księżnej kaliskiej. To sporo zmienia w historii Polski i okolic. Zmienia trochę, bez Świętej Kingi nie rozkręconoby górnictwa solnego w Małopolsce, a córka Jolanty Jadwiga wyszła za Władysława Łokietka i została matką Kazimierza Wielkiego. Ale zjednoczenia Polski przez Łokietka raczej to nie zmienia, więc raczej rozbicie dzielnicowe tak czy siak by się skończyło. Mimo wszystko, Europa środkowa to jest takie miejsce gdzie potęgę da się osiągnąć praktycznie tylko przez łączenie tronów i dlatego taką politykę z lepszym lub gorszym skutkiem realizowali różni władcy z dynastii Piastów, Arpadów, Przemyślidów, Habsburgów, Luksemburgów czy Jagiellonów. Gdyby Węgry nie były państwem frontalnym z Turkami, a w przypadku realizacji celów założonych przez III krucjatę lub trafienia IV tam gdzie trafić miała ten front pozostałby w Ziemi Świętej i Anatolii, to moim zdaniem prędzej czy później do jakiejś unii polsko-czesko-węgierskiej by doszło. Dodatkowo mniejsze znaczenie ma kwestia moskiewska, bo przy trwaniu Bizancjum nie ma trzeciego Rzymu, protekcji nad prawosławiem i całej imperialnej ideologii Moskwy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tiron @ 10/04/2020, 16:22) QUOTE(Svetonius21 @ 8/04/2020, 22:27) Bez IV krucjaty Teodor Laskarys nie zostałby cesarzem nicejskim, nie byłby nikim równie znaczącym jak w OTL, więc jego córka Maria nie poślubiłaby króla Węgier i nie urodziłaby Św. Kingi, księżnej krakowskiej, ani Jolenty Heleny, księżnej kaliskiej. To sporo zmienia w historii Polski i okolic. Zmienia trochę, bez Świętej Kingi nie rozkręconoby górnictwa solnego w Małopolsce, a córka Jolanty Jadwiga wyszła za Władysława Łokietka i została matką Kazimierza Wielkiego. Ale zjednoczenia Polski przez Łokietka raczej to nie zmienia, więc raczej rozbicie dzielnicowe tak czy siak by się skończyło. Mimo wszystko, Europa środkowa to jest takie miejsce gdzie potęgę da się osiągnąć praktycznie tylko przez łączenie tronów i dlatego taką politykę z lepszym lub gorszym skutkiem realizowali różni władcy z dynastii Piastów, Arpadów, Przemyślidów, Habsburgów, Luksemburgów czy Jagiellonów. Gdyby Węgry nie były państwem frontalnym z Turkami, a w przypadku realizacji celów założonych przez III krucjatę lub trafienia IV tam gdzie trafić miała ten front pozostałby w Ziemi Świętej i Anatolii, to moim zdaniem prędzej czy później do jakiejś unii polsko-czesko-węgierskiej by doszło. Dodatkowo mniejsze znaczenie ma kwestia moskiewska, bo przy trwaniu Bizancjum nie ma trzeciego Rzymu, protekcji nad prawosławiem i całej imperialnej ideologii Moskwy
Zmienia trochę? Z mniej pobożną żoną Bolesław (którego nie nazwano by wówczas Wstydliwym) mógł się doczekać potomstwa, dodajmy do tego fakt, że król Czech i Polski Wacław II też był potomkiem Marii Laskaris. Gdzie tu miejsce na zjednoczenie Polski takie jak w OTL?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przetrwanie Angelosów WYKLUCZA zjednoczenie Polski, jakie mieliśmy OTL. Jeżeli ktoś dzieci Bolesława pozbawiłby Krakowa to pewnie któryś z książąt śląskich. A mogłoby się to w ogóle nie zdarzyć.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|