|
|
Inkwizycja
|
|
|
Michał Kraków
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 13.803 |
|
|
|
Michal T |
|
Stopień akademicki: Uczen |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Inwizycja rzecz która służyła uwczesnym do zrobienia kariery duchownej słynymi inkwizytorami byli:Camillo Borghese (papież Paweł V)Jakub Fournier (papież Benedykt XII) Giovanni Michele Ghislieri (papież Pius V).W większości przypadków inkwizytorzy nie donżyli do ustalenia prawdy lecz torturowali do puty do puki byli zadowoleni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Michał Kraków @ 3/02/2006, 16:49) W większości przypadków inkwizytorzy nie donżyli do ustalenia prawdy lecz torturowali do puty do puki byli zadowoleni.
prosze o natychmiastowe przeniesienie do tematu z humorem z zeszytow
|
|
|
|
|
|
|
RagnarVampire
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 18.163 |
|
|
|
Rafal Sawaryn |
|
Zawód: Muzyk/Student |
|
|
|
|
Nierozumiem czego chciałabyś, żeby "Święta" Inkwizycja wróciła...Jej czasu, wktórych miała naprawdę władze, to były czasy zacofania, czasy w których wolność umysłową człowieka zniewolono...Nie można było wolno myśleć, rzeczy, które robisz obecnie, były by w większości zakazane...Telewizja była by ograniczona, piszczali by w niej jeszcze większą chałe, niż obecnie jest...Typu Religijne programy, pranie mózgu, a przedewszystkim Kłamstwa...Teraz też kościół kryje, utajnia wiedzę, która by napewno pomogła ludzkości...Kod Leonarda Davinci byłby niedopuszczony, bo ktoś mógłby go wreszcie właściwie odczytać, a ta wiedza mogłaby zniszczyć, tą jakże wielką instytucje zwaną kościołem...Tak Kościół to teraz instytucja, już jej początki było widać, kiedy głową kościoła zostaje papież, jego decyzje są decyzjami "Bożymi" i "Świętymi"...Coprawda mieliśmy wielu papieży Wielkich, jak Jan Paweł II, no i paru innych, których nie będę wymieniał...Ale jak oni skończyli, wszyscy zostali otruci, zabici, usunięci, ponieważ zagrażali Interesom kościoła, byli dobrzy i prawi...A tacy są szybko usówani...Tak Karol Wojtyła, też został otruty, a znaczy się, w szpitalu po nieudanym zamachu, dostał skażoną krew, która doprowadziła, do wielu chorób, które przebył...Do tak bolesnych chorób, które zresztą było widać najbardziej przed pare lat przed jego śmiercią...Tak że...Jeśli "Świeta" Inkwizycja powstała by z podziemi i znów stałaby się Władzą, świat ten byłby jeszcze gorszy niż jest...Wojny to przy niej mały pikuś...Bo podczas wojny ludzie umierali za to w co wierzą i ich śmierć była małymi krokami do zwycięstwa, wyzwolenia, spełnienia ich marzeń...A podczas Inkwizycji, ludzie będą umierali za swoją wiarę, mądrość, wyzwolenie ludzkości od niewiedzy, ale nie będziemy się przesto posówać dalej do szczęścią...Ja bym np. został usunięty przez Inkwizycje za to, co tu napisałem, za "Herezje", a Heretykami byli Inkwizytorzy...Lot na ksieżyc i poza atmosfere ziemską byłby nigdy niedopuszczony...Chociaż pierwszy lot na księżyc, to też interesująca historia...Pozdrawiam Serdecznie Wolno Myślących Ludzi...
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba tobie podali skażoną krew , ale głupotą . Naprawdę jesteś człowiekiem wolno myślącym . Nic dodać nic ująć.
|
|
|
|
|
|
|
RagnarVampire
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 18.163 |
|
|
|
Rafal Sawaryn |
|
Zawód: Muzyk/Student |
|
|
|
|
"Chyba tobie podali skażoną krew , ale głupotą . Naprawdę jesteś człowiekiem wolno myślącym . Nic dodać nic ująć." - Stejak
Stejak, o tym, że papieżowi dali w szpitalu skażkoną krew, mówili w telewizji, nawet na DicoveryChanchel była o tym mowa. Zamachowiec nawet wydał po części kto mu zapłacił za to, żeby zabił papieża. Była o tym mowa wszędzie, ale widać, że Ty jesteś człowiekiem, który siedzi w zamknięciu, nie ogląda Telewizji, nie słucha radia, a nawet nie czyta. Są rzeczy na tym świecie, o których Ty napewno się nie dowiesz, ale akurat ta informacja jest dostępna ogółem dla wszystkich dzięki mediom. Więc mi nie wyskakuj z takimi tekścikami, bo głupote, to pokazujesz Ty po sobie.
|
|
|
|
|
|
|
Kalavun Ibn Ajjub
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 18.477 |
|
|
|
Lavrientij Neposz |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Jedrzej @ 7/01/2006, 18:58) QUOTE Mógłbym prosić o źródło twierdzące iż w Polsce płonęły Inkwizycyjne stosy? Z tego co ja wiem, a wiem nie wiele na temat inkwizycji jeszcze, to w Polsce raczej stosy nie płonęły. Nie zmienia to faktu że papież nadał Polsce inkwizytora. Historycy spierają sie dlaczego. Jedni twierdzą że dlatego że mieliśmy w naszym kraju herezje, ale na to raczej brak wzmianek w źródłach. Inni uważają że było to spowodowane raczej zapobiegnięciem aby herezje sie nie narodziły. Jeśli dalej chodzi o stosy w Polsce to na pewno płonęły one na pomorzu i śląsku, ale tych ziem sie z tego co wiem nie zalicza w poczet państwa polskiego. "Kościół jest twierdzą oblężoną przez internacjonalizm et consortes"-polski pisarz Valdemar Baldhead
Ten post był edytowany przez Victor: 1/06/2006, 21:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu muszę się zgodzić z kolegą RagnarVampire odnośnie inkwizycji, ale też nie do końca ten temat jest wydaje mi się ciężki, czasem zbyt ciężki i naprawdę trzeba mieć cholernie dużą wiedzę na to żeby, żeby mówić, że było tak a tak, ale przecież każdy może wymienić co mu na duszy siedzi. W książce, którą mam i czytałem jest dość nowa (o inkwizycji i nie tylko) napisaną przez Włochów zresztą, piszą, że są ponoć nowe "fakty" na to, że nie do końca było tak jak to znamy ... "stosy, tortury", oczywiście było też tak, ale nie zawsze, bo przecież kojarzy nam się to tylko na pierwszą myśl zawsze z stosami, torturami, prześladowaniami, ... . Kolega Ironside wydaje mi się trochę przesadził, bardziej napisał jakby to było wszystko takie dobre zgodne z moralnośćią jakoś to tak złagodził podając te kilka "faktów". Co do inkwizycji hiszpańskiej to tak powstała jakoś mniej więcej w XV wieku jako instytucja ogólnopaństwowa niezależna raczej od Kościoła, a bardziej od władzy świeckiej. Nie chce ani bronić, ani krytykować, ale cała ta inkwizycja to dla mnie, nawet nie wiem jak to ująć. Czytałem też, że samymi heretykami byli Dominikanie, też często utożsamiano inkwizycję z tym zakonem (tylko dlaczego Dominikanie, czyżby mieli inny pogląd na to wszystko, nie wiem). Dla mnie herezję tworzyli sami inkwizytorzy, jak wogóle można było coś takiego robić, opierając się na Biblii i robić takie rzeczy, gdzie przecież w tej wierze każdy ma wolną drogę wyboru, a nie wpajanie na siłę, że jesteś katolikiem, a jak nie to wtedy ci pokażemy, że jesteś. Warto, też zwrócić uwagę na przeciez "sławne procesy" chociażby Galileusza, Joanny d'Arc i innych, z Galileo to klasyczny chyba konflikt nowej wizji świata i myślenia do przodu (kontynuował dzieło Kopernika o sferach niebieskich m.inn.), co było sprzeczne z wizją świata Kościoła i filozofii jaką nauczał, oraz tamtejszych uniwersytetów, gdzie sugerowali się na filozofii Arystotelesa, a d'Arc to chyba typowa zagrywka polityczna Kościoła, gdzie przecież w politykę był wplątany jak najbardziej. Tak czy siak Kościół do tej pory nie odkrył wszystkich swoich "tragicznych" kart swojej dawnej ponurej historii, czyżby znów jak chyba zawsze bał się o wiernych, jest to tragiczne, że kontynuatorzy swoich poprzednich grzeszników przebaczają sami nie rozliczając się do całkowitego oczyszczenia z swej przeszłości.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Powoływanie sie na Discovery jest nie na miejscu , znaczki Discovery widnieją na banerach z reklamą kodu Leonardo . I jak można wierzyć takiej telewizji. Co do Joanny d'Arc to wyda;li ją Francuzi w ręce Anglików kościół niemiał tu nic do gadania , była to sprawa polityczna. A czy kościół protestancki przeprosił za czarownice.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeczytaj uważnie kto co pisze, czy ja powiedziałem, że d'Arc została oddana czy coś innego (wersji jest kilka co do niej), a poza tym jak Kościół nie miał nic do gadania to po co się w to mieszał. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Kościół nie miał nic wspólnego z Joanną D'Arc. Kościół nie miał prawa skazywania na śmierć. Spalenie na stosie wyklucza udział w procesie autorytet Kościoła. Inną sprawą jest, że sądowi świeckich mógł przewodzić duchowny. Jednak nie ze względu na wiarę czy obiektywność. Ważnejsza była umiejętność pisania, czytania i biegłość w prawie. Sąd Joanny D'Arc był sądem świeckim. Co potwierdza również fakt jej kanonizacji- zwykle instytucja z takim pietyzmem dbająca o swój aurytet nie podważa swych decyzji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli twierdzisz, że Kościół, a raczej ta cała inkwizycja była "czyściejsza" i "moralniejsza" niż wiadomo ?. Trzeba też podać po jakiej stronie tamci duchowni byli czy po francuskiej czy po angielskiej a może neutralnej, i kto to był i jakie miał nastawienie do obydwu stron ?. Mówisz też, że "Kościół nie miał prawa skazywania na śmierć. Spalenie na stosie wyklucza udział w procesie autorytet Kościoła", to z tym akuarat mogę polemizować. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PsychoAnalitik @ 4/06/2006, 21:37) Mówisz też, że "Kościół nie miał prawa skazywania na śmierć. Spalenie na stosie wyklucza udział w procesie autorytet Kościoła", w to z tym akurat bym się kłócił.
To podałbyś jakieś argumenty
Egzeginum ma rację. Kościół w ogóle nie miał jeszcze w tym czasie w "repertuarze" kary śmierci, toteż nie miał prawa jej zasądzać. Spalenia na stosie następowały co najwyżej po przekazaniu oskarżonego sądowi świeckiemu - znacznie surowszemu od szkalowanej Inkwizycji.
Pozdr. G2A stormechtige hogborne første och herre, her Gustaf Adolph, Sverigis, Gottis och Vendis udkorne koning och arffurste, storførste til Findland, hertug til Estland och Vesmanneland etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hm czy znasz to, że mechanizm świecki uderza w ciało, a mechanizm duchowy uderza w duszę ?, fakt może bezpośrednio nie ładowali ludzi na stos, ale co robili mając na myśli oczyszczając duszę grzesznika, a potem oddając grzesznika w ręcę świeckich, (czyż nie jest to jedna wielka polityka i ściema ) spójrz na to z innej strony, a nie z takiej, że sam biskup wiązał sznur przy całym tym stosie. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PsychoAnalitik @ 4/06/2006, 22:24) fakt może bezpośrednio nie ładowali ludzi na stos, ale co robili mając na myśli oczyszczając duszę grzesznika, a potem oddając grzesznika w ręcę świeckich, (czyż nie jest to jedna wielka polityka i ściema ) spójrz na to z innej strony, a nie z takiej, że sam biskup wiązał sznur przy całym tym stosie. Takie rozumowanie pozwala prypisać winę za wszystko wszystkim... Faktem jest, że Kościół zwracał uwagę, że nie można zwalczać grzeszników, tylko grzech.
Pozdr. G2A stormechtige hogborne første och herre, her Gustaf Adolph, Sverigis, Gottis och Vendis udkorne koning och arffurste, storførste til Findland, hertug til Estland och Vesmanneland etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wydaje mi się, aby takim rozumowaniem można było winić wszystkich za wszystko (ale to już każdy ma swoje myślenie), a poza tym nie widzisz jakie to wszystko sztuczne i wyrafinowane, niszczymy grzech a nie człowieka, jeśli zniszczyliśmy grzech (który tak naprawdę dla mnie tworzyli sami inkwizytorzy) to już potem ten ktoś już nam nie jest potrzebny może się z nim stać cokolwiek.
Mówisz, że: Faktem jest, że Kościół zwracał uwagę, że nie można zwalczać grzeszników, tylko grzech.
Tak, bardziej zależało im na jakimś tam grzechu, gdzie sami ustalali co nim jest a co nie, a nie na człowieku, który powinien być najważniejszy dla tych wszystkich "wykonawców sprawiedliwości". A tak odnośnie tego co mówiliście z kolegą Egzeginum,
Spalenie na stosie wyklucza udział w procesie autorytet Kościoła.
Kościół nie był na tyle głupi, żeby palić włąsnymi rękoma, od tego miał świeckich, (przecież sami wydawali decyzję, może nie zawsze, ale też było tak, że sami skazywali na karę śmierci, a potem oddanie go w ręcę świeckich, "czysta", bezduszna, wyrafinowana polityka, o której wspominałem wcześniej). Pozdrawiam
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|