Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Kolonializm Polski
     
patrykDG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 60.790

 
 
post 4/04/2010, 18:50 Quote Post

Po odkryciach geograficznych, które wpłynęły na ,,Stary Świat'' światowe mocarstwa w tym Wielka Brytania przystąpiły do kolonizacji tamtejszych terenów. Osadnictwo a Ameryce przynosiło ogromne sukcesy nie tylko na podłożu handlowym ale i geograficznym. Dlaczego Polska nie wysłała nawet jednej niezależnej ekspedycji na tamtejsze tereny by je skolonizować ? Przecież za czasów Jagiellonów gospodarka polska była rozwinięta.

A może Polska podejmowała ekspedycje ? a nie wiem o nich, ponieważ wynika to z mojej nie wiedzy ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/04/2010, 18:53 Quote Post

QUOTE
Po odkryciach geograficznych, które wpłynęły na ,,Stary Świat'' światowe mocarstwa w tym Wielka Brytania przystąpiły do kolonizacji tamtejszych terenów. Osadnictwo a Ameryce przynosiło ogromne sukcesy nie tylko na podłożu handlowym ale i geograficznym. Dlaczego Polska nie wysłała nawet jednej niezależnej ekspedycji na tamtejsze tereny by je skolonizować ? Przecież za czasów Jagiellonów gospodarka polska była rozwinięta.

Tak konkretnie, to proszę wskazać kolonie założone w Ameryce przez "światowe mocarstwa" inne niż Hiszpania i Portugalia za życia Jagiellonów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
patrykDG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 60.790

 
 
post 4/04/2010, 18:58 Quote Post

,,Z początku największymi mocarstwami kolonialnymi były Hiszpania i Portugalia, które podzieliły między siebie Amerykę Południową i Środkową. Szybko dołączyły do nich inne kraje: W XVI wieku Anglia i Francja potem Holandia i Rosja a w XIX stuleciu Stany Zjednoczone, Japonia, Niemcy... Tę dążność do tworzenia i trzymywania koloni nazywamy kolonializmem. ''


Dynastia Jagiellonów panowała w okresie przedstawiciele panowali w Polsce w latach 1386-1572 a więc do schyłku XVI wieku. A jak wiemy wtedy w Ameryce osiedli przedstawiciele Angli, Francji, Holandi i Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 4/04/2010, 19:17 Quote Post

QUOTE
Rosji

Uuu duża przasada. Poważny kolonializm rosyjski w Ameryce datuje sie od lat 30-tych XVIII wieku. Przy okazji polecam interesujący temat:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=44334&hl=
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
patrykDG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 60.790

 
 
post 4/04/2010, 22:17 Quote Post

No tak ale cytując twoje słowa ,, Poważny'' początki ekspansji sięgają 16 wieku. Ale odbiegamy od głównego pytania. Niewiem, czy Polska prowadziła ekspedycję na terene obu Ameryk ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 4/04/2010, 22:42 Quote Post

QUOTE
No tak ale cytując twoje słowa ,, Poważny'' początki ekspansji sięgają 16 wieku. Ale odbiegamy od głównego pytania. Niewiem, czy Polska prowadziła ekspedycję na terene obu Ameryk ?


"Polska" jako Rzeczypospolita - nie. Ale lennik Rzeczypospolitej - Kurlandia - owszem (co prawda trochę później - w XVII wieku).

O kolonialiźmie kurlandzkim:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=15181
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
patrykDG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 60.790

 
 
post 5/04/2010, 8:49 Quote Post

Gdyby nie Szwedzi Polska wspólnie ze swym lennikiem mogła by zdobyć choć skrawek Ameryk
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/04/2010, 9:01 Quote Post

QUOTE(patrykDG @ 5/04/2010, 9:49)
Gdyby nie Szwedzi Polska wspólnie ze swym lennikiem mogła by zdobyć choć skrawek Ameryk
*



He,dobre. Mamy jednego więcej do zrzucanie winy za naszą nieudolność: "Mielibyśmy kolonie, tylko Szwedzi nam nie pozwolili... Zabrali nasze zabawki i kazali się wynosić z podwórka(morskiego)...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
patrykDG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 60.790

 
 
post 5/04/2010, 11:20 Quote Post

Dziwi mnie tylko dlaczego w okresie oświecenia Polska nie próbowała budować kolonii. Było to już po najazdach szwedzkich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Pac
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 37.234

 
 
post 5/04/2010, 11:36 Quote Post

Najbardziej oczywistym powodem niepodjęcia przez Jagiellonów akcji kolonizacyjnej w Nowym Świecie było położenie ich państw w Europie środkowo-wschodniej. Rzeczpospolita była raczej państwem śródlądowym. Nie posiadała portów oceanicznych z których można by prowadzić ekspansję kolonialną, jedynie dość ograniczony dostęp do Bałtyku, który nie był dogodnym punktem wyjściowym do wypraw dalekomorskich. Miała za to Rzeczpospolita ogromne granice lądowe i graniczyła z wieloma państwami z którymi trzeba było jakoś układać stosunki (a więc zupełnie odwrotnie niż Hiszpania i Portugalia). Rywalizacja z Habsburgami o trony Czech i Węgier, zagrożenie ze strony Moskwy i Zakonu Krzyżackiego, problem Turcji i hospodarstw naddunajskich- jak widać Jagiellonowie mieli dość problemów bez zamorskich podbojów smile.gif
Po co zresztą Rzeczpospolita miała kierować się gdzieś na koniec świata skoro mogła skierować ekspansję na wschód i południe- zwłaszcza na ogromne, żyzne a słabo zaludnione ziemie ukrainne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Smardz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 34.798

Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: ekscentryczny
 
 
post 5/04/2010, 11:37 Quote Post

QUOTE(patrykDG @ 5/04/2010, 12:20)
Dziwi mnie tylko dlaczego w okresie oświecenia Polska nie próbowała budować kolonii. Było to już po najazdach szwedzkich.
*



Pewnie z tych samych powodów dla których inne państwa bałtyckie nie rozrosły się w kolonialne imperia.
Interesu nie było. Warstwy zamożne nie kwapiły sie do morskich inwestycji, a sam król wiadomo jak zasobny był w fundusze.
Szwedzi tez przez pewien krótki okres posiadali jakieś osiedla w Ameryce Północnej, ale jeśli dobrze pamiętam, sprzedali je.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/04/2010, 11:41 Quote Post

QUOTE(patrykDG @ 5/04/2010, 12:20)
Dziwi mnie tylko dlaczego w okresie oświecenia Polska nie próbowała budować kolonii. Było to już po najazdach szwedzkich.
*




W oparciu o co? O swoją ginącą niepodległość, panujące bezhołowie i kompletny brak pieniędzy w państwowej kasie na cokolwiek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/04/2010, 13:59 Quote Post

QUOTE
Dynastia Jagiellonów panowała w okresie przedstawiciele panowali w Polsce w latach 1386-1572 a więc do schyłku XVI wieku. A jak wiemy wtedy w Ameryce osiedli przedstawiciele Angli, Francji, Holandi i Rosji.

Bzdura. Rok 1572 to nie jest schyłek XVI wieku. To nawet nie jest ostatnia ćwierć XVI wieku.
Pierwsza kolonia angielska w Ameryce została założona w 1586 roku. Nie przetrwała roku. Pierwsza angielska kolonia, która odniosła sukces, to dopiero rok 1607.
Pierwsza francuska próba kolonii w Ameryce to rok 1541 - nie przetrwała roku. Pierwsze trwałe kolonie założono na początku XVII wieku.
Pierwsza holenderska kolonia w Ameryce powstała w roku 1615.
Pierwsza rosyjska kolonia w Ameryce powstała w 1784 roku, więc to już dałeś kompletnie od czapy.

Ponawiam prośbę o wskazanie skutecznej kolonizacji Ameryk przez mocarstwa inne niż Hiszpania i Portugalia za życia Jagiellonów.

QUOTE
Dziwi mnie tylko dlaczego w okresie oświecenia Polska nie próbowała budować kolonii. Było to już po najazdach szwedzkich.

W XVIII wieku o kolonie trzeba było toczyć wojny. Mieliśmy walczyć dodatkowo z Francją albo W.Brytanią?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 5/04/2010, 20:24 Quote Post

QUOTE
Ponawiam prośbę o wskazanie skutecznej kolonizacji Ameryk przez mocarstwa inne niż Hiszpania i Portugalia za życia Jagiellonów.


Nie ma się na co silić, zwyczajnie ich nie ma...

QUOTE
Coś ci się pomyliło. Rok 1572 to jednak jest końcówka XVI wieku. A może ja o czymś nie wiem ?


Bożesztyój, jak mawia Stasieńka ze wspaniałego serialu "Klan"... Co Ty w ogóle gadasz? Z resztą, zwyczajowo, za końcówkę wieku przyjmuje się najwyżej ostatnie dziesięciolecie. Nie dość że i w tym aspekcie nie masz za bardzo racji (choć w sumie jest to trochę semantyka), to jeszcze piszesz jakiś wyssane z palca rzeczy o koloniach państw spoza Iberu w XVI w. - wierzaj mi, nieco za wcześnie, co zostało już wykazane.

QUOTE
Dziwi mnie tylko dlaczego w okresie oświecenia Polska nie próbowała budować kolonii. Było to już po najazdach szwedzkich.


A bo i też szlachcic nie był zainteresowany zamorskimi koloniami. Jaką mieliśmy flotę, a przede wszystkim, czy kiedykolwiek, po za czasami Kazimierza IV Jagiellończyka i ostatnich 2 Jagiellonów dążyliśmy do utrzymania floty? Ile pieniędzy trzeba było, aby taką flotę zorganizować, a z czego je brać, jak system fiskalny i poboru leżał na łopatkach. Szlachcic, bogactwo, potęgę i swoje włościa widział w ziemiach, które miał, co więcej, można je było świetnie zagospodarować. Zwyczajnie nie widziało mu się opuszczać RON-u, bo miał, podług jego mniemania, wszystko na miejscu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
The Robin Hood
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 259
Nr użytkownika: 64.479

Zawód: Dociekliwy
 
 
post 6/04/2010, 18:39 Quote Post

My w tym czasie kolonizowalismy Bialorus, Litwe ukraine. Lapczywie patrzylismy tez na Moldawie i Krym. Nawet Moskwy nam sie zachcialo.
Kto zatem mialby czas i ochote ruszac za ocean?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej