|
|
Straty Polaków i Rosjan w Powstaniu Listopadowym
|
|
|
|
Ot wlasnie - czy moze da sie sporzadzic porownanie strat polskich i rosyjskich (pruskich) w kolejnych naszych powstaniach (kosciuszkowskie, listopadowe, styczniowe)????
|
|
|
|
|
|
|
|
Salve Rian,
Cholerenie trudna sprawa z tym liczeniem. Czytalem zrodla polskie (nie wszystkie) jest a raczej bylo paru fachowcow w dziedzinie naszych powstan. Nawet jesli pozbieramy wszystkie znane nam pamietniki, to moze bedziemy mieli mniej wiecej o stratach polskich. Nie spotkalem pamietnikow po stronie pruskiej z Insurekcji Kosciuszkowskiej. O Powstaniu Listopadowym i Styczniowym Rosjanie opublikowali troche wspomnien - co Sarissoforoj podal. Ale nawet jesli wczesniej czy pozniej ktos dotrze do archiwow rosyjskich czy pruskich i cos opublikuje to i tak nie beda to pelne i pewne dane. Kazda strona miala tendencje do zanizania strat w raportach. Czytalem gdzies (nie pamietam gdzie), ze w czasie powstania 1863, Prusacy smieli sie z Rosjan, przedstawiajac humorystyczny rysunek: gromada koazakow przed brama u swietego Piotra domaga sie wpuszczenia, a sw. Piotr na to: " No ale was nie ma w raporcie, zescie zgineli..." Jakkolwiek, nie warto zabijac ducha. Moze kiedys komus sie bedzie chcialo policzyc wszystkich i jakos to obliczyc w %. Ja poki co szukam info o mogilach. Bo te niezaleznie ile bylo poleglych czy zmarych z cholery, zawsze gdzies byly...
Pozdrawiam,
Gandalf de Grey
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakkolwiek, nie warto zabijac ducha. Moze kiedys komus sie bedzie chcialo policzyc wszystkich i jakos to obliczyc w %. Ja poki co szukam info o mogilach. Bo te niezaleznie ile bylo poleglych czy zmarych z cholery, zawsze gdzies byly... Spróbujmy spojrzeć na straty, bez emocjonalnego podejścia strony biorącej udział w konflikcie.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 19/12/2005, 16:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawy obraz strat poniesionych w trakcie kampanii na ziemiach polskich daje historia rosyjskiego Nowingermanlandzkiego pułku piechoty liniowej (muszkieterskiego). Pułk ten wchodził w skład 1 brygady liniowej 3 dywizji piechoty. Jego dowódcą w trakcie działań wojennych w Polsce w 1831 roku był ppłk Maksym Fiedorowicz Adleberg. Pułk w dniu 6 lutego 1831 roku liczył faktycznie: 6 oficerów starszych, 41 oficerów młodszych, 162 podoficerów, 78 muzykantów, 1661 szeregowych. Razem - 1948 żołnierzy. Granicę polską przekroczyło: 6 oficerów starszych, 28 oficerów młodszych, 1611 innych (podoficerów, muzykantów, szeregowych) Rożnica w stanach osobowych wynika z odkomenderowywania do innych zadań pewnej liczby oficerów i szeregowych oraz chorych, których jak podaje autor "Historii 10 Nowoingermanlandzkiego pułku piechoty" - Tuła 1913, liczba miesięcznie wahała się od 250 do 420 ludzi. Straty pułku w kampanii: Wawer - 19.02.1831r. oficerowie - 1 ranny podoficerowie - 2 zabitych, 2 rannych szeregowi - 13 zabitych, 69 rannych, 19 zaginionych muzykanci - 1 zabity. Grochów - 25.02.1831r. oficerowie - 2 zabitych, 5 rannych, 1 zaginiony podoficerowie - 6 zabitych, 22 rannych, 7 zaginionych szeregowi - 28 zabitych, 178 rannych, 118 zaginionych muzykanci - 1 ranny, 1 zaginiony Ostrołęka - 26.05.1831r. oficerowie - 5 rannych podoficerowie - 3 zabitych, 23 rannych szeregowi - 29 zabitych, 163 rannych, 36 zaginionych muzykanci - 2 rannych Warszawa - 6-7.09.1831r. oficerowie - 3 zabitych podoficerowie - 1 zabity, 2 rannych, 1 zaginiony szeregowi - 5 zabitych, 30 rannych, 1 zaginiony
Autor podaje straty liczbowe tylko dla ważniejszych bitew, wymieniając powyższych z otczestwa i nazwiska. Przy czym podaje również, że pozycję zaginionych należy traktować jako zabitych. Wynika to po prostu z braku możliwości rozpoznania konkretnych osób ze strasznie zmasakrowanych ciał. Jeńców było niewielu, ponieważ w wymienionych bitwach pole walki pozostawało w rękach rosyjskich. Danych odnośnie strat poniesionych w pomniejszych bitwach i potyczkach autor nie podaje. Nie podaje również danych ilościowych dotyczących zachorowań i śmiertelności wynikłej z ran, chorób i cholery. Za to podane są dane liczbowe określające stany osobowe pułku w konkretnych dniach. Dane te dotyczą liczby żołnierzy obecnych pod bronią w pułku: 6 luty - 1643 żołnierzy łącznie 12 marca - 1535 żołnierzy łącznie w tym: oficerów starszych - 4 (w tym 2 rannych i chorych - 50%) oficerów młodszych - 34 (w tym 11 rannych i chorych - 32%) podoficerowie - 117 (w tym 47 rannych i chorych - 40%) muzykantów - 53 (w tym 10 rannych i chorych - 18%) szeregowych - 1327 (w tym 587 rannych i chorych - 44%) 2 kwietnia - 935 żołnierzy 12 maja - 835 żołnierzy 20 maja - 744 żołnierzy 26 maja - 460 żołnierzy (po bitwie) 20 czerwca - 430 żołnierzy - pułk przeformowano w 1 batalion 8 lipca - 537 żołnierzy 27 lipca - 526 żołnierzy 6 sierpnia - 503 żołnierzy 6 września - 460 żołnierzy 4 października - 533 żołnierzy Różnice wynikają ze strat ponoszonych przez, ale również oznaczają przybycia ozdrowieńców. Żadnych uzupełnień w trakcie kampanii w pułku nie było. Od dnia 06 lutego 1831 czyli przekroczenia granicy z Polską, które żołnierze pułku przywitali gromkim "Uuuura" do dnia 04 października pułk stracił prawie 70% swych stanów.
|
|
|
|
|
|
|
krzkli
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 44.645 |
|
|
|
|
|
|
Coś niesamowitego, jestem pod wrażeniem wiedzy jaką posiadają uczestnicy tego forum z okresu powstania listopdaowego. Zajmowałem się wertowaniem literatury dotyczacej tego okresu ale tylko w wąskim wycinku dotyczacym przebiegu przemarszu wojsk, potyczek stoczonych w okolicach Zegrza, Nieporętu i Wieliszewa. Mam to opisane moze ktoś jest zainteresowany poczytaniem. Ewentualnie chciałby uzupełnić, podaje dane kontaktowe krzklimaszewski@o2.pl lub gg 3697112, zapraszam serdecznie
|
|
|
|
|
|
|
|
Salve Sarissoforoj,
Gdzie znalazles ta pozycje z 1913 ? Jest moze ona dostepna w jakiejs bibliotece? Czy podaje autor cos moze na temat miejsca pochowania poleglych zolnierzy?
Pozdrawiam Gandalf de Grey
|
|
|
|
|
|
|
|
Straty polskie w bitwie pod Grochowem:
[attachmentid=20150]
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gandalf de Grey @ 19/08/2008, 21:20) Salve Sarissoforoj, Gdzie znalazles ta pozycje z 1913 ? Jest moze ona dostepna w jakiejs bibliotece? Czy podaje autor cos moze na temat miejsca pochowania poleglych zolnierzy? Pozdrawiam Gandalf de Grey Przepraszam, że trzeba było tak długo czekać: Historia 10 Nowoingermanlandzkiego pułku piechoty
Uzupełniając temat o stratach Według Historii 50 Białostockiego pułku piechoty 1 maja 1831r (według starego stylu) w pułku było:
QUOTE Of. starszych Of. młodszych Podoficerów Muzykantów Szeregowych Razem Według etatu.........5..............36.................160................82...............1989..........2272 Ewidencyjnie..........5..............41.................142................73...............1177..........1438 Chorych................2..............16...................48.................13.................612............691 Komenderowanych.1...............5.................................................................3...............9 Rzeczywiście..........2..............20..................94.................60.................562............738
Dane za Historia 50 Białostockiego pułku piechoty ...
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|