| |
|
|
 Kontynuacja pocztu królów polskich, Gdyby nie było rozbiorów
| |
|
|
|
|
Zgodnie z postanowieniami Konstytucji 3 Maja, w przypadku dłuższego trwania RON bez rozbiorów królami Polski kolejno byliby:
1764-1798 Stanisław August Poniatowski
1798-1827 Fryderyk August I
1827-1863 Maria Augusta Wettyn
I tutaj się urywa, jako że nie miała męża i dzieci (choć wpływ na to być może mieli też zaborcy).
Zakładając, że I RP dotrwała do marca 1863:
Co byłoby dalej?
Czy władzę przejąłby ówczesny król Saksonii Jan Wettyn?
Czy też zostałaby przywrócona wolna elekcja?
Czy może byłaby już szansa na wprowadzenie republiki?
Ten post był edytowany przez Ferdas: 9/05/2016, 21:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli RON by przetrwała to raczej małe szanse na to, że z obowiązującą Konstytucja 3 Maja, jeżeli jednak jakimś cudem, to sądzę, że Maria Augusta by wyszła za mąż (OTL prawdopodobnie nikt nie chciał ryzykować narodzenia ewentualnego sukcesora korony polskiej) i miała dzieci.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Temat niezwykle interesujący. Proponuję jednak zwrócić uwagę na fakt, że objęcie tronu przez Wettynów (powiedzmy że w tym 1798, choć wtedy Stanisław August nie umarł ze starości tylko na udar i nie wiadomo ile jeszcze by panował, zakładając że nie abdykował w 1795) automatycznie zmienia dzieje Europy (jeśli nie świata). Chodzi mi o to, że Maria Augusta po wstąpieniu na polski tron jej ojca, z automatu stawała się "dobra partią", więc problem ożenku nie powinien istnieć. Dlatego gdybać można tylko nad jej ewentualną dzietnością. Sądzę, że w przypadku bezdzietności małżeństwa, na ton powołany zostałby najbliższy krewny królowej (rokujący posiadanie dzieci lub już je mający).
Jednak jest jeszcze jeden drobny szkopuł w tych rozważaniach. Gdybamy sobie o powiedzmy połowie XIX wieku i tymkto na polskim tronie ma zasiąść, a całkowicie zapominamy o Europie. A przecież zaraz po Stanisławie Auguście (tutaj może jeszcze żyjącym i panującym na przełomie XVIII i XIX w.) mamy WOJNY NAPOLEOŃSKIE! I tutaj się dopiero wyprawia. Po czyjej stronie stanie Polska? Przecież to ma kolosalne znaczenie dla całej Europy, a co za tym idzie dalsze rozważania o tronie to już czysta fantastyka 
Ten post był edytowany przez El_Slavco: 10/05/2016, 13:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(El_Slavco @ 10/05/2016, 13:25) A przecież zaraz po Stanisławie Auguście (tutaj może jeszcze żyjącym i panującym na przełomie XVIII i XIX w.) mamy WOJNY NAPOLEOŃSKIE! I tutaj się dopiero wyprawia. Po czyjej stronie stanie Polska? Przecież to ma kolosalne znaczenie dla całej Europy, a co za tym idzie dalsze rozważania o tronie to już czysta fantastyka
Bo skoro nie ma potrzeby restytucji Rzeczypospolitej, to jeszcze różnie może być...Ale jakie mamy założenia wyjściowe - nie ma rozbiorów w ogóle, czy nie ma tylko trzeciego?, W tym drugim przypadku można by poprzeć Napoleona i starać się przywrócić Polskę w granicach z Dorpatem, Smoleńskiem i Połtawą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby nie było rozbiorów, całkiem możliwe, że wojen napoleońskich też by nie było.
A kontynuując - zakładając, że Maria Augusta nie ma dzieci jak w rzeczywistości, tron najprawdopodobniej dostałby któryś z synów Jana Wettyna: starszy Albert, lub młodszy Jerzy (wydaje mi się, że Polskę dostałby raczej Jerzy, Albert dostałby Saksonię). Obaj dożyli XX wieku (pierwszy zmarł w 1902, drugi w 1904).
Jednocześnie Albert... też nie miał dzieci (ogólnie brak dzietności był u Wettynów częstym problemem, tron często przechodził na braci lub kuzynów).
Jego następcą byłby w Polsce Fryderyk August III (1904-1932, jako August V), a w Saksonii - Jan Jerzy (1902-1938).
Następcami w Polsce byliby, jak w realu w Saksonii, Fryderyk Krystian (1932-1968) i Maria Emanuel (1968-2012), zakładając brak abolicji do tego czasu oczywiście (moim zdaniem jednak mało prawdopodobny). Obecnie prawdopodobnie spór między Aleksandrem de Afifem a Rydygierem byłby rozwiązany następująco: pierwszy miałby prawa do Polski, drugi do Saksonii.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 10/05/2016, 17:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zgodnie z postanowieniami Konstytucji 3 Maja, w przypadku dłuższego trwania RON bez rozbiorów królami Polski kolejno byliby:
Skoro jedziemy podług Konstytucji 3 Maja, to właściwe odpowiedzi znajdują się w samej Konstytucji:
Dynastia przyszłych królów polskich zacznie się na osobie Fryderyka Augusta, dzisiejszego elektora Saskiego, którego sukcesorom de lumbis [z lędźwi, tj. rodzonym] z płci męskiej tron Polski przeznaczamy. Najstarszy syn króla panującego po ojcu na tron następować ma. Gdyby zaś dzisiejszy elektor saski nie miał potomstwa płci męskiej, tedy mąż przez elektora, za zgodą stanów zgromadzonych, córce jego dobrany, zaczynać ma linię następstwa płci męskiej do tronu Polskiego. Dlaczego Marię Augustę Nepomucenę, córkę elektora, za infantkę Polską deklarujemy, zachowując przy narodzie, żadnej preskrypcji podpadać nie mogące, wybrania do tronu drugiego domu, po wygaśnięciu pierwszego
Reasumując, królem zostałby mąż Marii Augusty, a następnie ich syn lub zięć. O to, żeby wyszła za mąż, troszczyłby się Sejm. Gdyby się bardzo uparła, to naród wybrałby nowy dom panujący. Gdyby wyszła za mąż, lecz małżeństwo pozostało bezdzietne, miałaby również nastąpić elekcja nowego rodu panującego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sądzę, ze wlasnie Maria Augusta stala by się krolową, a jej mąz- consortem, bo to juz 1827 rok
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Marię Augustę ożenić z którymś bratankiem króla Poniatowskiego i mamy całkiem fajną swojską dynastię! 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sądzę, ze wlasnie Maria Augusta stala by się krolową, a jej mąz- consortem, bo to juz 1827 rok
Jest to sprzeczne z Konstytucją:
Gdyby zaś dzisiejszy elektor saski nie miał potomstwa płci męskiej, tedy mąż przez elektora, za zgodą stanów zgromadzonych, córce jego dobrany, zaczynać ma linię następstwa płci męskiej do tronu Polskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie widzę sprzeczności.
Mąż ma zaczynać linię następstwa, a to znaczy, że co najwyżej będzie następcą po żonie on lub ich potomstwo. Przynajmniej ja tak rozumiem to zdanie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Konstytucję do 1827r. mozna trochę zmienic w 1816
Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 12/05/2016, 8:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gorliwy litwin @ 12/05/2016, 8:22) Konstytucję do 1827r. mozna trochę zmienic w 1816
Przede wszystkim w 1848r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rewizja Konstytucji miala nastąpic po 25 latach w 1816
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mąż ma zaczynać linię następstwa, a to znaczy, że co najwyżej będzie następcą po żonie on lub ich potomstwo. Przynajmniej ja tak rozumiem to zdanie tongue.gif
Dynastia przyszłych królów polskich zacznie się na osobie Fryderyka Augusta, dzisiejszego elektora Saskiego, którego sukcesorom de lumbis [z lędźwi, tj. rodzonym] z płci męskiej tron Polski przeznaczamy.
Idąc Twoim tropem znaczyłoby to, że Fryderyk August nie będzie królem, tylko co najwyżej jego syn...
QUOTE Konstytucję do 1827r. mozna trochę zmienic w 1816
Można ją zmienić całkowicie - tylko wtedy tracimy wszelką podstawę do rozważań w tym temacie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 15/05/2016, 19:24) QUOTE Mąż ma zaczynać linię następstwa, a to znaczy, że co najwyżej będzie następcą po żonie on lub ich potomstwo. Przynajmniej ja tak rozumiem to zdanie tongue.gif Dynastia przyszłych królów polskich zacznie się na osobie Fryderyka Augusta, dzisiejszego elektora Saskiego, którego sukcesorom de lumbis [z lędźwi, tj. rodzonym] z płci męskiej tron Polski przeznaczamy.Idąc Twoim tropem znaczyłoby to, że Fryderyk August nie będzie królem, tylko co najwyżej jego syn...
Ależ tu napisałeś wyraźnie "dynastia przyszłych królów polskich (...), którego sukcesorom (...)z płci męskiej tron Polski przeznaczamy." (pogrubienia moje). Może przewidywano, że Stanisław August przeżyje Fryderyka? Nie pisze tu nic o przeznaczeniu tronu dla samego Fryderyka. Tyle, że on ma zacząć dynastię królów.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/05/2016, 20:51
