|
|
Liberty
|
|
|
|
Czy ktoś może mi napisać jak wyglądała naprawdę historia ataku izraelskiego na ten statek w 1967r? Czy był to wypadek czy zaplanowana akcja?
|
|
|
|
|
|
|
|
Według jednej z wersji szyfranci z USS Liberty odczytali meldunki izraelskie o rozkazie egzekucji 1000 jeńców egipskich na pustyni Synaj. Ukrycie tak niewygodnego faktu miało się łączyć z obciążeniem za zatopienie (które się nie udało) okrętu głównego przeciwnika Izraela czyli Egiptu. To spowodowałoby wejście do wojny po stronie Izraela Stanów Zjednoczonych, zainteresowanych obaleniem prezydenta Nasera w Egipcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
A według innej szyfranci na Liberty odkryli tajny izraelski plan zaatakowania Nowego Jorku i Waszyngtonu za pomocą porwanych samolotów 34 lata później. Wiadomo tylko tyle, że przy względnie dobrej widoczności i braku agresji USS poszło na dno za sprawą izraelskich myśliwców. Odtajniony w bodajże 2003 roku zapis rozmów pilotów z wieżą wykazał, że myśleli, iż atakują jednostkę egipską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(1789 @ 12/09/2009, 14:27) Według jednej z wersji szyfranci z USS Liberty odczytali meldunki izraelskie o rozkazie egzekucji 1000 jeńców egipskich na pustyni Synaj. Ukrycie tak niewygodnego faktu miało się łączyć z obciążeniem za zatopienie (które się nie udało) okrętu głównego przeciwnika Izraela czyli Egiptu. To spowodowałoby wejście do wojny po stronie Izraela Stanów Zjednoczonych, zainteresowanych obaleniem prezydenta Nasera w Egipcie. Według innej Izrael obawiał się że "to co podsłyszeli Amerykanie" zostanie przehandlowane z Naserem za egzemplarze radzieckiego sprzętu wojskowego. Według jeszcze innej była to "mistyfikacja z użyciem ostrej amunicji" mająca na celu odsunięcie podejrzeń jakoby USA w jakiś sposób pomagały Izraelowi w walce radioelektronicznej. (Liberty zatopiono w drugim dniu wojny sześciodniowej)
Oficjalnie pomylono "Liberty" z egipskim transportowcem "El Queseir". Rodzinom ofiar wypłacono 3,323 mln $ odszkodowania
|
|
|
|
|
|
|
MrJohn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 84.435 |
|
|
|
|
|
|
A mnie interesuje bardziej kwestia reakcji Waszyngtonu zarówno w trakcie, jak i zaraz po ataku na USS Liberty. Dlaczego odwołano myśliwce 6 floty które zostały poderwane by pomóc zaatakowanemu okrętowi Liberty? Podobno nawet z drugiego lotniskowca wystartowały kolejne myśliwce i również zostały odwołane przez sekretarza obrony Roberta McNamarę. Czy to prawda? Jeżeli tak to dlaczego podjęto takie decyzje?
Czy to prawda, że prezydent Lyndon B. Johnson powiedział: „Nie dbam o to czy statek zatonie wraz z załogą, czy nie, najważniejszym jest aby nie dopuścić do zaambarasowania naszych izraelskich aliantów”.
Jak to było? Przecież skoro Izrael pomyłkowo lub nawet celowo (w celu prowokacji) zaatakował USS Liberty to Amerykanie powinni mieć w nosie co sobie Izrael pomyśli i wysłać jednostce pomoc.
Nie chce mi się wierzyć, że te słowa Johnsona są prawdziwe...
Co Wy o tym wszystkim myślicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że nic więcej ponad to co zebrano tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident nie wymyślimy.
QUOTE Czy to prawda, że prezydent Lyndon B. Johnson powiedział: „Nie dbam o to czy statek zatonie wraz z załogą, czy nie, najważniejszym jest aby nie dopuścić do zaambarasowania naszych izraelskich aliantów”. Poza rzucającym się od razu w oczy wrażeniem, że osoba, która to pisała ma problemy z językiem polskim poświęciłem chwilę na poguglanie i widzę, że to zdanie ma parę wersji i opiera się na stwierdzeniu jedna osoba mówi drugiej osobie, iż prezydent tak powiedział. Więc potwierdzenie bądź zaprzeczenie będzie trudne, nie mówiąc już o pewnym wyrwaniu z kontekstu.
|
|
|
|
|
|
|
MrJohn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 84.435 |
|
|
|
|
|
|
Dzięki za pomoc i włączenie się do tematu
W angielskiej Wikipedii nie ma nigdzie NIC o takim cytacie (chyba, że coś przeoczyłem). Mam wrażenie, że to kolejny wymysł polskich zwolenników teorii spiskowych.
Pewnie najlepiej byłoby przeczytać na ten temat w jakiejś prawdziwej książce historycznej lub ewentualnie jakieś opracowanie, artykuł o tym, bo internet jest mega mało wiarygodny.
Może ktoś coś mógłby polecić?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W angielskiej Wikipedii nie ma nigdzie NIC o takim cytacie (chyba, że coś przeoczyłem). Mam wrażenie, że to kolejny wymysł polskich zwolenników teorii spiskowych. Użył tego cytatu autor artykułu na jednym z polskich portali powołując się na zapis na portalu angielskojęzycznym. Jak wspomniałem poguglałem i wyszło właśnie tak jak napisałem - całość opiera się na stwierdzeniu, że jedna osoba słyszała od drugiej, że prezydent miał tak powiedzieć. Przy czym wypowiedź ma dwie wersje - taką jaką tu przytoczyłeś, czyli całe zdanie, i opisową, Johnson powiedział tak i tak. Źródłem całej informacji jest jedna osoba, więc ani zaprzeczyć na 100% ani na tyle potwierdzić się tego nie da. Jedno można zauważyć na pewno, jest ono używane jako wyrwane z kontekstu, w którym chodziło w ogóle o ustalenie, kto dokonał ataku - wypowiedź prezydenta miała być dowodem, że on od początku znał jego autorów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uwaga: Nie jestem specjalistą w temacie, a moja wiedza też się opiera tylko na krótkich poszukiwaniach na Google. W zasadzie nie mam osobistej opinii, a materiał zamieszczony poniżej przedstawiam do indywidualnej oceny czytelników/dyskutantów na tym forum. Autentycznie nie wiem, czy to był nieszczęśliwy zbieg okoliczności, czy też świadome działanie strony izraelskiej. Oto garść faktów przedstawiających oba punkty widzenia.
Istnieje pewna organizacja społeczna pod nazwą USS Liberty Veterans Association. http://www.usslibertyveterans.org/index.html
Utrzymują oni, iż zatopienie USS Liberty nie było przypadkowe, a wręcz odwrotnie, było po prostu aktem piractwa i przestępstwem wojennym. W 2005 roku skierowali oni na ręce ówczesnego Secretary of Defense USA (Donalda Rumsfelda) memorandum, w którym udowadniali oni swoją tezę, iż atak na USS Libery był aktem piractwa. http://www.gtr5.com/evidence/warcrimes.pdf
Nie był to pierwszy tego typu dokument, ponieważ już w poważnych periodykach blisko 20 lat wcześniej, pojawiały się bardzo krytyczne analizy, w.g. których Izrael był odpowiedzialny za świadomy atak na USS Liberty. http://www.usslibertyinquiry.com/law/jacobsen.pdf
W roku 2002 pojawiła się książka autorstwa Aaron Jay Cristol p.t. "The liberty Incident Revealed: The Definitive Account of the 1967 Israeli Attack on the U.S. Navy Spy Ship", w której to książce autor argumentuje, oraz udowadnia, iż był to nieszczęśliwy wypadek. (Link do edycji z 2013 roku). http://www.goodreads.com/book/show/1759228...cident-revealed
Natychmiast pojawiły się głosy krytykujące argumenty A. Jay Cristol. http://www.ussliberty.org/thebiglie.htm
A wspomniana już tutaj wcześniej Organizacja Weteranów USS Liberty ustanowiła nawet nagrodę w wysokości 10 000 USD dla każdej osoby, która by potwierdziła dokumentami pewne fałszywe w.g. ich zdania twierdzenia w książce Cristol'a. https://www.usslibertyveterans.org/10000challenge.html
Jednym z punktów w argumentacji Cristol'a było, iż Komisja Kongresu USA przeprowadziła oficjalne śledztwo, które ponoć nie potwierdziło tezy o zamierzonym ataku Izraelczyków na USS Liberty.
Jego przeciwnicy mu po prostu zarzucają kłamstwo i manipulację faktami, iż takiego śledztwa nigdy nie było. Były oczywiście różne śledztwa przeprowadzane przez najrozmaitsze instytucje rządowe.
(Linki skopiowałem z Wikipedii z części zatytułowanej "U.S. government investigations").
U.S. Naval Court of Inquiry of June 1967 Joint Chief of Staff's Report of June 1967. CIA Intelligence Memorandums of June 1967 Clark Clifford Report of July 1967 Senate Foreign Relations Committee Testimony during hearings of the 1967 Foreign Aid Authorization bill, July 1967 House Armed Services Committee Investigation of 1971 The NSA History Report of 1981
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
Jednakże faktem jest, iż nigdy nie stworzono oficjalnej Komisji Dochodzeniowej w Kongresie USA, ażeby zbadać ten przypadek.
Dla wyjaśnienia dodam, iż gdyby taka komisja została powołana do życia aktem Kongresu USA, to ich raport końcowy, czyli wyniki jej śledztwa, byłyby równoważnikiem "wyroku sądowego", używając analogii do systemu prawnego USA. Natomiast wyniki śledztw prowadzonych przez inne instytucje rządowe są tylko w zasadzie niezobowiązującymi opiniamii członków tych instytucji.
Tak w największym skrócie przedstawia się sprawa z punktu widzenia obu stron tego zagadnienia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Phouty, nie chciałem Cię wykorzystywać i wzywać na pomoc ale skoro sam się zaoferowałeś to dzięki za wsparcie .
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziękuję wysoki! Aj, ale "walnąłem". Napisałem, że USS Liberty zatonął w wyniku ataku. Winię za to chwilowe zaprzestanie działania moich czynności mózgowych. Oczywiście USS Liberty był ciężko uszkodzony w tym ataku. Sam statek nie zatonął!
|
|
|
|
|
|
|
|
Odświeżę trochę temat bo akurat trochę czytam o wojnie sześciodniowej. Jeśli ten atak to był przypdek no to był przypadek, na wojnie tak bywa Bardziej mnie interesuje to dlaczego Izraelczycy to zrobili, jeśli to nie był przypadek. Nie chodzi mi o opis zdarzenia, tylko interpretację - co właściwie chcieli, mogli osiągnąć? Co osiągnęli?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|