Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dalej jest noc, Jana Grabowski/Barbara Engelking
     
Wiktor Ratuld
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 133
Nr użytkownika: 109.634

Zawód: szlachcic
 
 
post 30/05/2023, 17:43 Quote Post

Miro P:

QUOTE
  Ciekawe, jakbyś  usprawiedliwiał  zabicie przez Żydów Polaka, który odkryłby ich kryjówkę w lesie. Ze strachu, że wyda ich Niemcom.


Powiedziałbym, że zabili niewinnego człowieka żeby zwiększyć swoje szanse na przeżycie. Ani bym ich nie usprawiedliwiał ani nie potępiał bo nie mnie osądzać decyzje ludzi w tak skrajnych sytuacjach i sądzę, że nikt, kto się tak skrajnych sytuacjach nie znalazł nie wie naprawdę jakby się wtedy zachował.

Powiedziałbym jeszcze, że główną winę na śmierć tego człowieka ponosiliby Niemcy, którzy swoimi zbrodniczymi działaniami doprowadzili wtedy do tego, że w ogóle mogły mieć miejsce takie sytuacje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #196

     
Miro P
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.414
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 30/05/2023, 18:02 Quote Post

QUOTE(Wiktor Ratuld @ 30/05/2023, 18:43)
Miro P:

QUOTE
  Ciekawe, jakbyś   usprawiedliwiał  zabicie przez Żydów Polaka, który odkryłby ich kryjówkę w lesie. Ze strachu, że wyda ich Niemcom.


Powiedziałbym, że zabili niewinnego człowieka żeby zwiększyć swoje szanse na przeżycie. Ani bym ich nie usprawiedliwiał ani nie potępiał bo nie mnie osądzać decyzje ludzi w tak skrajnych sytuacjach i sądzę, że nikt, kto się tak skrajnych sytuacjach nie znalazł nie wie naprawdę jakby się wtedy zachował.

Powiedziałbym jeszcze, że główną winę na śmierć tego człowieka ponosiliby Niemcy..

To żadne usprawiedliwienie. Główną winę ponosi ten, kto podejmuje taką decyzję i zabija drugiego człowieka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #197

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 31/05/2023, 8:05 Quote Post

„Niemiecki Instytut Historyczny zorganizował wykład o rzekomym polskim, narastającym, problemie z historią Holocaustu. Skandaliczne tezy podczas wydarzenia przedstawił profesor Jan Grabowski, historyk z uniwersytetu w Ottawie. Mówił między innymi o tym, że Polacy, którzy ratowali Żydów podczas Drugiej Wojny Światowej, to mit”.
„Do skandalicznej wypowiedzi profesora Grabowskiego odniósł się historyk Instytutu Pamięci Narodowej
Doktor Piotr Gontarczyk”.

Piotr Gontarczyk powiedział:
Profesor Jan Grabowski nie jest żadnym, poważnym, wiarygodnym, badaczem. Przeanalizowałem jego publikacje i znalazłem tam wiele rzeczy, które się nawet filozofom nie śniły. Jest to systematyczne skracanie, cięcie dokumentów tak, że zmienia się ich treść. Znalazłem także wstawki, które są ewidentnie pozmieniane. Jeśli chodzi o źródła to jest tego cała kolekcja. Pisane w jednym, bardzo określonym kierunku i wszystko to funkcjonuje rzeczywiście poza nauką.
Publikacje tej szkoły historycznej, także profesora Jana Grabowskiego, idą w kierunku, żeby jak największą liczbę tamtych niemieckich zbrodni przepisać na Polaków; na junaków, na granatową policję i na kogo się da. To są setki tysięcy ofiar, ewidentnie niemieckich zbrodni, a nawet konkretnie znani rabini, intelektualiści, przywódcy społeczności żydowskiej są po prostu przepisywani na konto Polaków. Jest to produkcja masowa przy pomocy metod, które nie mieszczą się absolutnie w definicji badań naukowych.
Działalność tej grupy, Grabowskiego i reszty, nie ma nic wspólnego z badaniami naukowymi. Na to powinna być solidna odpowiedź przy pomocy rzetelnych, sfinansowanych, zaplanowanych, realnych, badań historycznych, które pokazywałyby rzeczywistość. Te publikacje muszą się okazywać także w językach obcych. Powinniśmy badać, pokazywać prawdę i uczestniczyć w debacie publicznej poprzez publikacje na zachodzie. Nie ma innej drogi.

Grapeshot zastanawia się nad tym kogo to w świecie interesuje i kto to będzie czytał?

https://www.youtube.com/watch?v=kkVDsoyoXdQ...channel=TVPInfo

Miro p
CODE
"Niektórzy chłopi przechowywali u siebie Żydów, za co brali sowite wynagrodzenie.
Później, gdy stałe niebezpieczeństwo, na które się narażali, zaczęło im zbytnio ciążyć, ucinali Żydom siekierą głowy".

Zapłata błyskotkami, to marne wynagrodzenie za taką działalność, jeśli robiono to dla pieniędzy, a zakończenie można było przewidzieć. Ile to pierścionków i obrączek musieli Niemcy przetopić na jedną sztabkę złota, a ta sztabka, to przecież majątek nie był.
Obecnie, pierścionek z diamentem wyniesiony od jubilera nabiera z miejsca wartości pomniejszonej do 1/10 lub mniej, tego co za niego zapłacono.
Jeśli ktoś mówił: tyle, a tyle na miesiąc, to gramotny klient powinien zrobić w tył zwrot i wrócić do lasu.
To co cytujesz, Piro P, o obcinaniu głów, brzmi jakoś tak, że chłopi polscy obcinali Żydom głowy siekierami. Niektórzy chłopi polscy? Co trzeci, co czwarty? Takie zdarzenie, jeśli było, należałoby zidentyfikować i należycie opisać, z podaniem źródeł, a nie obwiniać chłopów polskich. Jest możliwe, że takie rzeczy miały miejsce, ale czy miały? Nie wiem.
Pisząc o pomocy miałem na myśli dobrych ludzi, którzy oferowali Żydom schronienie od początku do końca. Świat przestępczy, to inna bajka. Imć Grabowski i spółka nie piszą o tych dobrych. Wyszukują lub wymyślają przypadki natury przestępczej.
Tamci źli ludzie rabowali i mordowali Polaków też. Już na początku wojny sąd polowy, majora Dobrzańskiego – Hubala, skazał takiego jednego na rozstrzelanie. Stało się zapewne o jednego mniej.

Ten post był edytowany przez Grapeshot: 31/05/2023, 8:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #198

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 861
Nr użytkownika: 50

 
 
post 31/05/2023, 9:23 Quote Post

https://twitter.com/MSpecjalski/status/1663693532324941824

Grabowski opowiadał jak to w 2016 roku przebywał w Muzeum Holokaustu w 🇺🇸 jako wykładowca i otrzymać miał telefon z departamentu stanu 🇺🇸 Zaproszono go aby opowiadał na temat poszczególnych 🇵🇱 polityków, ich profilować i wyjaśniać działania związane z nowelizacją ustawy o IPN.

Spotkał się z doradcami politycznymi partii demokratycznej i republikanów w departamencie stanu 🇺🇸 Doradcy partii 🇺🇸 wypytywali Grabowskiego o decyzje rządu ZJEP i poszczególnych polityków tego rządu. Grabowski wyjaśniał, że rząd ZJEP jest zaściankowymi autorytarnymi populistami.

Przedstawiał 🇺🇸, że "przekłamana" historia i mity narodowe 🇵🇱 są wykorzystywane przez rząd ZJEP do rządzenia wewnątrz kosztem relacji międzynarodowych. Następnie stwierdził, że czuł że pokierował się racją stanu przedstawiając opinie mimo, że wcześniej nazwał się 🇨🇦 historykiem.

Następnie żalił się, że chodzenie po prokuraturze IPN, ABW i sądach w 🇵🇱 zabiera mu czas aby następnie zarzucić @MorawieckiM
i @CzarnekP
nagonkę na "niezależnych badaczy holokaustu", granie na antysemickich strunach, zniekształcanie holokaustu, kampanii nienawiści.

Następnie zaczął wywód o historii i polityce "wtórnego antysemityzmu" powołując się na Bilewicza z UW. Tyradę zakończył oskarżeniem Narodu 🇵🇱 o udział w Holokauście 🕎 żydów systemowo i zaprzeczył, że 🇵🇱 systemowo pomagali żydom. Stwierdził, że pomoc 🇵🇱 żydom to kłamstwo.

Wtedy wkroczył poseł @GrzegorzBraun_
odbierając mikrofon i uniemożliwiając kontynuacji pomówień Narodu 🇵🇱 przez Grabowskiego mówiąc "Wystarczy! Enough is Enough! Ten wykład się zakończył". Na okrzyki "Hańba! Hańba!" stwierdził, że hańba tak krzyczącym na sali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #199

     
Miro P
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.414
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 31/05/2023, 10:21 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 31/05/2023, 9:05)
Imć Grabowski i spółka nie piszą o tych dobrych.
*


Podsumuję to krótko, piszesz oczywistą nieprawdę. Nic Grabowskiego nie przeczytałeś, zapewne nawet w ręku nie trzymałeś jakiekolwiek jego publikacji. Czy mam podać kilka cytatów z jego książek, które jasno wykażą, że po prostu zmyślasz?

QUOTE
  Piotr Gontarczyk powiedział...:

Pan Gontarczyk został już skazany za tropienie fałszerstw u innych. Tak tropił, że nie zwrócił uwagi, że sam fałszuje "Sąd kazał Tygodnik Sieci przeprosić mnie za szkalowanie książki o Antoni Macierewicz. Kazał też usunąć w całości artykuł Piotra Gontarczyka.
W artykule Gontarczyk na zlecenie red. Karnowskiego próbował tuszować rosyjskie związki Macierewicza przy pomocy licznych przekłamań".
https://twitter.com/Tomasz5ek/status/1658708402858516481

QUOTE
Powinniśmy badać, pokazywać prawdę 

"Prawda" Gontarczyka: 1. "ani żadna informacja dotycząca działalności OD w Bochni nie znalazły się w książce." Cytat z książki "7 tygodni po mojej ucieczce z Bochni była likwidacja getta bocheńskiego. Uciekinierzy, którzy za mną na Węgry przyjechali, opowiadali mi o strasznych przeżyciach likwidacji i o tym, że niejeden OD-man bocheński, który przedtem zachowywał się przyzwoicie, spodlił się, wydobywał ludzi z bunkrów, szantażował, wyłudzał pieniądze itd.”2. "Mamy do czynienia z bezpodstawnym przyklejeniem opisanych w tym artykule działań żydowskich OD-mannów Polakom..."
Manipulacja!
Gontarczyk, najpierw cytuje doktorantkę: „Grupy poszukujące [w Bochni –redakcja] ukrytych Żydów składały się z kilku osób, zwykle policjanta niemieckiego, kilku policjantów polskich oraz często osoby zatrudnionej do wyważania drzwi”, a potem obwieszcza wszem i wobec: „W świetle przywołanych akt jest jasne, że polska policja była wykorzystywana przez Niemców do pilnowania getta z zewnątrz, a nie do wyszukiwania i otwierania bunkrów w jego wnętrzu. Tym zajmowała się zwykle żydowska, nie polska policja” – Problem tylko taki, ze w przytoczonym przez niego cytacie nie ma mowy o przeszukiwaniu bunkrów w getcie przez polskich policjantów, tylko jest to wzmianka o udziale granatowej policji poszukiwaniach Żydów w Bochni, co nawet zaznaczyła redakcja, w której ten swoje rewelacje podawał. To jednak nie przeszkodziło Gontarczykowi dokonać oszczerczego zarzutu. Jeśli chcesz wierzyć takiemu "recenzentowi" Twoja sprawa. Wg mnie świadczy to niezbyt dobrze o Tobie. Bo tacy ludzie jak Gontarczyk czasami celowo piszą bzdury wiedząc, że mało kto, będzie to sprawdzał. Pisze po prostu to, co tacy jak Ty chcą przeczytać.
QUOTE
To co cytujesz, Piro P,


Jestem Miro, a nie Piro. Już zwracałem Tobie na to uwagę.

Jasnogród
QUOTE
Tyradę zakończył oskarżeniem Narodu 🇵🇱 o udział w Holokauście...
Jakimi słowami?

Ten post był edytowany przez Miro P: 31/05/2023, 10:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #200

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 1/06/2023, 13:59 Quote Post

https://dorzeczy.pl/kraj/445494/oto-co-powi...u-mikrofon.html
Cóż, towarzystwo jest siebie warte...

Grapeshot
CODE
Niemiecki Instytut Historyczny zorganizował wykład o rzekomym polskim, narastającym, problemie z historią Holocaustu.

Według mnie, na szczęście jest całkiem odwrotnie. Ten mało istotny "problem" interesuje coraz mniejszą część społeczeństwa, młodsi koledzy z którymi o tym próbowałem rozmawiać mają ten "problem" w całkowitym "nigdzie". W kraju w którym nie ma prawie żydów nie ma sensu poruszać z takim zapałem tego typu spraw.

Ten post był edytowany przez misza88: 1/06/2023, 14:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #201

     
MaG11
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.029
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 2/06/2023, 6:10 Quote Post

QUOTE
https://dorzeczy.pl/kraj/445494/oto-co-powiedzial-grabowski-zanim-braun-zabral-mu-mikrofon.html


No to się Grabowski za bardzo z prawdą nie rozminął.
 
User is offline  PMMini Profile Post #202

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 2/06/2023, 8:10 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 2/06/2023, 6:10)
QUOTE
https://dorzeczy.pl/kraj/445494/oto-co-powiedzial-grabowski-zanim-braun-zabral-mu-mikrofon.html


No to się Grabowski za bardzo z prawdą nie rozminął.
*


Taa, tylko trzeba znać czas i miejsce.
Idą wybory, trzeba odpalać "antysemickie demony" cytując klasyka. Tytuł wykładu ma wydźwięk całkowicie polityczny. Niemniej, tak jak pisałem, te "demony" na szczęście nie mają już takiego znaczenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #203

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.641
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/06/2023, 0:57 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 1/06/2023, 13:59)
https://dorzeczy.pl/kraj/445494/oto-co-powi...u-mikrofon.html
Cóż, towarzystwo jest siebie warte...

Grapeshot
CODE
Niemiecki Instytut Historyczny zorganizował wykład o rzekomym polskim, narastającym, problemie z historią Holocaustu.

Według mnie, na szczęście jest całkiem odwrotnie. Ten mało istotny "problem" interesuje coraz mniejszą część społeczeństwa, młodsi koledzy z którymi o tym próbowałem rozmawiać mają ten "problem" w całkowitym "nigdzie". W kraju w którym nie ma prawie żydów nie ma sensu poruszać z takim zapałem tego typu spraw.
*


W sensie, IIWŚ trudno zaprzeczyć, że nie byliśmy krajem mlekiem i miodem płynącym dla zamieszkujących nas mniejszości etnicznych. Trzeba zadać pytanie kiedy powstało nowoczesne państwo polskie i wskazać datę 1918 roku. To oznacza, że o ile znaczna część ludności tego państwa wbrew pozorom nie taka duża miała poczucie kontynuacji z czasami wcześniejszymi to pozostała dużo większa grupa nie. W tej grupie, która sie nie utożsamiała z czasami wcześniejszymi byli nie tylko Żydzi czy Ukraińcy, ale po prostu tak zwani nasi albo swoi i dotyczyło to każdej z grup etnicznym zamieszkujących początkowo IIRP.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #204

14 Strony « < 12 13 14 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej