Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Perska próba podbicia Etiopii
     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 26/04/2019, 12:13 Quote Post

Czy jest prawdą że Persowie po zajęciu Egiptu usiłowali podbić również tereny dzisiejszej Etiopii ale ta wyprawa skończyła się kompletną katastrofą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.885
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 26/04/2019, 12:15 Quote Post

Słyszałem tylko o tym: zaginiona armia Kambyzesa - ale to akurat nic nie miało wspólnego z Etiopią, wyprawa szła w zupełnie innym kierunku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 26/04/2019, 12:20 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 26/04/2019, 12:15)
Słyszałem tylko o tym: zaginiona armia Kambyzesa  - ale to akurat nic nie miało wspólnego z Etiopią, wyprawa szła w zupełnie innym kierunku.
*

Nie jestem pewien czy to o to chodzi. Z tego co pamiętam to wyprawa o której mówię zakończyła się klęską z powodu braku żywności, a kiedy Perski ,,Król Królów,, zobaczył że w tej sytuacji jego żołnierze posunęli się do przypadków kanibalizmu nalazł odwrót.



QUOTE
Z tego co pamiętam to wyprawa o której mówię zakończyła się klęską z powodu braku żywności, a kiedy Perski ,,Król Królów,, zobaczył że w tej sytuacji jego żołnierze posunęli się do przypadków kanibalizmu nalazł odwrót.

Zrodlo poprosze.
Moderator N_S



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/04/2019, 17:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 27/04/2019, 10:02 Quote Post

Z tą zaginioną armią to bardzo ciekawa sprawa - chętnie sobie o tym poczytam.

Co do inwazji na Etiopię to nic nie znalazłem odnośnie perskiej wyprawy. Natomiast wiele setek lat później, w VI w. faktycznie doszło do wojny Persji z Aksum, ale chodziło jedynie o wyparcie Etiopów z Półwyspu Arabskiego (co się z resztą udało):

https://en.wikipedia.org/wiki/Aksumite%E2%80%93Persian_wars
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 27/04/2019, 10:50 Quote Post

QUOTE(Callan @ 26/04/2019, 12:20)
Zrodlo poprosze.
Jeśli mnie pamięć nie myli to pisał o tym Herodot.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 27/04/2019, 15:42 Quote Post

QUOTE(Callan @ 27/04/2019, 11:50)
QUOTE(Callan @ 26/04/2019, 12:20)
Zrodlo poprosze.
Jeśli mnie pamięć nie myli to pisał o tym Herodot.
*


Tak, pisze o tym Herodot w "Dziejach". Kambyzes miał wpaść we wściekłość słysząc od posłów-szpiegów natrząsania się władcy "Etiopów Długowiecznych" i wyruszył z Egiptu na Etiopię, ale wkrótce skończyły mu się zapasy (nie przygotował wyprawy tylko ruszył spontanicznie) i musiał zawrócić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Menelik II
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 101.811

 
 
post 27/04/2019, 18:32 Quote Post

Nie chodzi oczywiście o tereny dzisiejszej Demokratycznej Federalnej Republiki Etiopii, a to co starożytni Grecy nazywali Etiopią. Generalnie nazywano tak ogólnie tereny położone na południe od Egiptu, zamieszkiane przez ludność czarnoskórą, często też bardziej konkretnie mianem Etiopii określano królestwo Kusz/Meroe na terenach dzisiejszego Sudanu. I to właśnie przeciwko władcom Kusz prowadził swoją nieudaną wyprawę Kambyzes.

Ten post był edytowany przez Menelik II: 27/04/2019, 18:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 30/04/2019, 13:08 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 27/04/2019, 15:42)
Kambyzes miał wpaść we wściekłość słysząc od posłów-szpiegów natrząsania się władcy "Etiopów Długowiecznych"
Czy widomo konkretnie co to byli za władcy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 972
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 30/04/2019, 14:48 Quote Post

QUOTE(Callan @ 30/04/2019, 13:08)
QUOTE(El_Slavco @ 27/04/2019, 15:42)
Kambyzes miał wpaść we wściekłość słysząc od posłów-szpiegów natrząsania się władcy "Etiopów Długowiecznych"
Czy widomo konkretnie co to byli za władcy?
*



Wiadomo - według danych archeologicznych krainą Kusz rządził wtedy Amaninatakilebte. Jego imieniem oznaczona jest piramida nr 10 w Nuri, także kilka inskrypcji w Meroe, złoty napierśnik i srebrne zwierciadło z jego imieniem znajdują sie w Bostonie w Museum of Fine Arts. Posłowie Kambizesa (według Herodota - "ichtiofagowie" - "pożeracze ryb", mieszkający na wybrzeżu Morza Czeronego na szerokośi Elefantyny) przynieśli władcy Kusz w darze złoto, wonności, fenickie wino i purpurę. Władca Kusz wzgardził podarkami. Kambizes na taką wieść rozgniewał się i nie zaopatrzywszy należycie swej armii (50000 według Herodota) wyruszył na wroga. Armia miała zginąć w burzy piaskowej. Drugi atak również się nie powiódł, armia nie pokonała nawet 1/5 drogi do Meroe. Wtedy to właśnie miało dojść do kanibalizmu - miano wylosować co dziesiątego żołnierza i zabić go na pożywienie dla pozostałych. Kambizes przerwał kampanię i wycofał się. W drodze powrotnej zaczęła sie zaraza, a kurhany, kryjące ciała pogrzebanych Persów pokazywano jeszcze za czasów Oktawiana Augusta, jak zaświadcza Strabon.

Ten post był edytowany przez Varyag: 30/04/2019, 14:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 30/04/2019, 15:12 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 30/04/2019, 14:48)
Władca Kusz wzgardził podarkami
A wiadomo z jakiego powodu tak postąpił?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 30/04/2019, 16:16 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 30/04/2019, 15:48)
QUOTE(Callan @ 30/04/2019, 13:08)
QUOTE(El_Slavco @ 27/04/2019, 15:42)
Kambyzes miał wpaść we wściekłość słysząc od posłów-szpiegów natrząsania się władcy "Etiopów Długowiecznych"
Czy widomo konkretnie co to byli za władcy?
*



Wiadomo - według danych archeologicznych krainą Kusz rządził wtedy Amaninatakilebte. Jego imieniem oznaczona jest piramida nr 10 w Nuri, także kilka inskrypcji w Meroe, złoty napierśnik i srebrne zwierciadło z jego imieniem znajdują sie w Bostonie w Museum of Fine Arts. Posłowie Kambizesa (według Herodota - "ichtiofagowie" - "pożeracze ryb", mieszkający na wybrzeżu Morza Czeronego na szerokośi Elefantyny) przynieśli władcy Kusz w darze złoto, wonności, fenickie wino i purpurę. Władca Kusz wzgardził podarkami. Kambizes na taką wieść rozgniewał się i nie zaopatrzywszy należycie swej armii (50000 według Herodota) wyruszył na wroga. Armia miała zginąć w burzy piaskowej. Drugi atak również się nie powiódł, armia nie pokonała nawet 1/5 drogi do Meroe. Wtedy to właśnie miało dojść do kanibalizmu - miano wylosować co dziesiątego żołnierza i zabić go na pożywienie dla pozostałych. Kambizes przerwał kampanię i wycofał się. W drodze powrotnej zaczęła sie zaraza, a kurhany, kryjące ciała pogrzebanych Persów pokazywano jeszcze za czasów Oktawiana Augusta, jak zaświadcza Strabon.
*



Mylisz tutaj dwie ekspedycje, które wtedy poszły bo wg Herodota w Tebach Kambyzes rozdzielił siły - 50 tys. poszło na oazę Siwa i to oni mieli zginąć w burzy piaskowej (zaginiona armia Kambyzesa II), a reszta szła na Etiopów - ci byli źle przygotowani i dlatego miało dość do kanibalizmu. Dlatego też Kambyzes miał zawrócić.

QUOTE(Callan @ 30/04/2019, 16:12)
QUOTE(Varyag @ 30/04/2019, 14:48)
Władca Kusz wzgardził podarkami
A wiadomo z jakiego powodu tak postąpił?
*


Wiadomo co wg Herodota o podarkach myślał władca Etiopów (sam Herodot go nie wymienił z imienia): uznał je za fałszywe tak samo jak poselstwo Persów (zapytał jak się robi purpurę i wonności a wino bodaj wyśmiał), a Kambyzesa za człowiek, któremu nie można ufać bo inaczej nie podbijałby inny państw tylko rządził własnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 972
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 30/04/2019, 23:19 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 30/04/2019, 16:16)
Kambyzes rozdzielił siły - 50 tys. poszło na oazę Siwa i to oni mieli zginąć w burzy piaskowej
*



Czy to ich dotyczy świadectwo Strabona (według mnie chyba nie, bo szczątki tej armii, co szła na oazę Siwa odkryto dopiero bodaj w 2009r.), czy zmarłych w czasie odwrotu, podczas którego żywili się towarzyszami broni?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 1/05/2019, 9:02 Quote Post

Możesz przytoczyć fragment, o który Ci chodzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 972
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 1/05/2019, 10:55 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 1/05/2019, 9:02)
Możesz przytoczyć fragment, o który Ci chodzi?
*



"Z Pselchisy Petroniusz przybył do Premnis, przebywszy piaskowe wydmy, gdzie leży zasypana armia Kambyzesa, zaskoczona przez burzę piaskową."

Strabon, Geografia, księga XVII rozdział 54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 1/05/2019, 19:16 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 1/05/2019, 11:55)
QUOTE(El_Slavco @ 1/05/2019, 9:02)
Możesz przytoczyć fragment, o który Ci chodzi?
*



"Z Pselchisy Petroniusz przybył do Premnis, przebywszy piaskowe wydmy, gdzie leży zasypana armia Kambyzesa, zaskoczona przez burzę piaskową."

Strabon, Geografia, księga XVII rozdział 54
*



Jednoznacznie mówi o tej armii wysłanej na oazę Siwa. Z tego tekstu wynikałoby, że ów Petroniusz nie podróżował wzdłuż w dół biegu Nilu, ale "poszedł" prosto przez pustynię. Tylko wtedy mógł przebyć "piaskowe wydmy", choć "zasypania armia Kambyzesa" znajduje się zapewne o wiele dalej na północny-zachód. A cała trasa, którą przytoczyłeś leży na południe od Teb, więc podróżował z okolic Sudanu na północ. Podejrzewam, że Strabon nie wiedział dokładnie, gdzie zaległy zasypane siły Persów. Zapewne stwierdził tylko, że Petroniusz Podróżował przez tą samą pustynię, która pogrzebała armię Kambyzesa (co właściwie jest prawdą, bo jest to teren Pustyni Libijski/Zachodniej) wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej