|
|
Polskie powstania a gry wywiadow
|
|
|
Lermontow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 83.399 |
|
|
|
Michal |
|
|
|
|
Mam takie oto pytanie, ktore zaczne malym wstepem..
Polskie powstania, a zwlaszcza Powstanie Kosciuszkowskie i Listopadowe nie przyniosly Polsce zadnej korzysci, same straty. Bez pierwszego, gdybysmy siedzieli jak mysz pod miotla, moze sie doczekalo Napoleona, a bez drugiego bylaby ciaglosc polskiej armii, edukacji, itd... w stanie lepszym, niz z Powstaniem.
Powstanie Kosciuszkowskie przynioslo korzysc bodajze Jakobinom, bo zwiazalo sily pruskie i rosyjskie, co byc moze uratowalo rewolucje (mozliwe to??).
Powstanie Listopadowe wybuchlo just-in-time, zeby zwiazac sily rosyjskie przed uderzeniem na Francje i Belgie, ktore zlamaly postanowienia Kongresu WIedenskiego, stad skorzystaly na tym te panstwa.
To tylko zbiegi okolicznosci?
Nie wiem, jak to bylo z Powstaniem Styczniowym, z tego co wiem, to chyba Napoleon III cos tam tez obiecywal, ale on generalnie orlem nie byl do koronkowej roboty - schrzanil wszystko, co mogl: najpierw rozbil Austrie we Wloszech, potem Austrie rozbily Prusy, a potem Prusy rozbily Francje. Jednym slowek, WYkoczyl jedynego potencjalnego sojusznika w rozgrywce z Prusami. ALe nie chce zbaczac z tematu.
Czy historia cos mowi o grze wywiadow w tym zakresie? Czy istnieje hipoteza, ze zwyczajnie np. Francja nas podpuscila przynajmniej w zakresie Powstan Kosciuszkowskiego i Listopadowego?
A jesli historia o tym za bardzo nie mowi, jak oceniacie taka mozliwosc?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jak to wygląda w temacie powstań kościuszkowskiego i styczniowego, ale odnośnie powstania listopadowego przywiduje się, że w przyspieszeniu jego wybuchu maczali paluchy Francuzi. Jest to jednak jedna z wielu hipotez na temat terminu wybuchu powstania listopadowego. Śmiem twierdzić, że ona może być nie do końca prawdziwa, bo ktoś tam kiedyś i gdzieś słyszał... Niemniej podczas rozlicznych badań nad tematem powstania nie natknąłem się na żadne informacje na temat Francuzów poza jednym artykułem. Poza tym wszyscy powtarzają jeden utarty slogan Belgii i Francji. Coś mnie się wydaje, że takie tłumaczenie powstało już po zakończonym powstaniu, jako wytłumaczenie powodów jego wybuchu. Wątpię, aby Francuzi zainteresowali się spiskowcami, skoro nie znaleźli oni posłuchu nawet w samym Królestwie Polskim. Jakiekolwiek kontakty z Francuzami mogłyby nawiązywać osobistości o dużych możliwościach, ale problem w tym, że raczej takich nie było.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnosnie kosciuszkowskiego - to tutaj jest ponoc wiecej dowodow, ze Francuzi sprowokowali Polakow, aby sie Prusy zajely Polska a nie Francja. I ... udalo im sie, bo durni Polacy dali sie sprowokowac (tak jak w Powstaniu Warszawskim...)
:-(
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 26/08/2013, 23:00) Nie jak to wygląda w temacie powstań kościuszkowskiego i styczniowego, ale odnośnie powstania listopadowego przywiduje się, że w przyspieszeniu jego wybuchu maczali paluchy Francuzi.
Praktycznie nic nie wskazuje na Francuzów. Geneza powstania listopadowego jest dobrze wyjaśnina tu (uwaga, długie!): http://www.youtube.com/watch?v=9fyhYWxX3dE pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pawelboch @ 10/12/2013, 2:50) Praktycznie nic nie wskazuje na Francuzów. Geneza powstania listopadowego jest dobrze wyjaśnina tu (uwaga, długie!): http://www.youtube.com/watch?v=9fyhYWxX3dEpzdr., PB Ocenię ten materiał, gdy obejrzę.
Ten post był edytowany przez mobydick1z: 10/12/2013, 10:07
|
|
|
|
|
|
|
|
W sprawie Insurekcji Kościuszkowskiej to coś było na rzeczy. Gen. Dumouriez pomagał przygotować plany insurekcji i jeszcze przed jej wybuchem kopie ich przekazał Prusom. Ci przekazali Rosji. W ten sposób wygrał dla Francji czas a odebrał go Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Francuzi sprowokowali Polakow, aby sie Prusy zajely Polska a nie Francja. Prusy w 1793 roku nie angażowały się już w wojnę koalicyjną w dużym zakresie, głównym zagrożeniem dla Francji była armia cesarska, anglo-niderlando-niemiecka w Niderlandach i hiszpańska na zachodzie. Oczywiście nie mówiąc o federalistach, Wandejczykach i szuanach. Prusy "zajęły się Polską" bo jasno widziały, że tutaj mają więcej do ugrania i zdobycia, niż walcząc na zachodzie, w 1793 roku już praktycznie "dla Austriaków".
QUOTE Gen. Dumouriez pomagał przygotować plany insurekcji i jeszcze przed jej wybuchem kopie ich przekazał Prusom. Ci przekazali Rosji. W ten sposób wygrał dla Francji czas a odebrał go Polsce. Bardzo ciekawa informacja. Masz jakieś szczegóły, najlepiej z literaturą...?
Ten post był edytowany przez Duroc: 21/08/2014, 8:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Muszę poszukać bo pisałem z pamięci a na tę informacje trafiłem jakiś czas temu.
|
|
|
|
|
|
|
|
A tak odnośnie Prus. Zadziwia u ówczesnych niedostrzeganie niebezpieczeństwa z ich strony. Może dlatego, że były jeszcze małe i relatywnie słabe. W przypadku Polski były jedynym zaborcą mającym oczywisty interes w rozbiorach. Rosja na rozbiorach Polski ewidentnie traciła bo zmniejszała się jej strefa wpływów na rzecz potencjalnych wrogów. Austria traciła bo dostępne jej polskie ziemie niewiele ją wzmacniały a Prusy zgarniały to co najcenniejsze i najbardziej rozwinięte czyli Wielkopolskę, Pomorze i Polskę centralną z Warszawą. Zmieniało to na korzyść Prus układ sił w Niemczech czemu Austria za wszelką cenę pragnęła zapobiec. A w Polsce nic tylko wojować z Rosją jakby reszty na świecie nie było. Pytanie ile na to poszło pruskich talarów?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|