Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska Ludowa vs niemiecka okupacja
     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 30/03/2015, 9:09 Quote Post

Aha, czyli zza kultury przedwojnia społeczństwo szowinistyczne(wrodzu, prowadź nas na Kowno), niewykształcone prawie w ogóle(chyba 1% tylko?), skorumpowane do cna(czy to za parlamentaryzmu czy to za sanacji, gdzie władza sama korumpowała opozycję by ją poparła korzystnymi koncesjami), z ogromnym bezrobociem(to była ta kultura pracy?) było tym społeczństem dobrym, zepsutym dopiero przez komunę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
XenomorphNostromo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 78.742

 
 
post 30/03/2015, 13:01 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 29/03/2015, 16:29)
Więc się chętnie dowiem KTO popsuł społeczeństwo polskie KIEDY i KIEDY popsute nie było smile.gif
*



To będzie trochę off-top, ale pamiętam jakiś tekst cudzoziemca z bodaj XVI wieku na temat Polaków - że to naród bardzo uczciwy i raczej sami wolą stracić, niż kogokolwiek oszukać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 30/03/2015, 16:17 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 30/03/2015, 10:09)
Aha, czyli zza kultury przedwojnia społeczństwo szowinistyczne(wrodzu, prowadź nas na Kowno), niewykształcone prawie w ogóle(chyba 1% tylko?), skorumpowane do cna(czy to za parlamentaryzmu czy to za sanacji, gdzie władza sama korumpowała opozycję by ją poparła korzystnymi koncesjami), z ogromnym bezrobociem(to była ta kultura pracy?) było tym społeczństem dobrym, zepsutym dopiero przez komunę?
*


Etos przedwojennego urzędnika państwowego, a etos urzędnika PRL-u to dwa różne etosy. Podobnie było z żołnierzami zawodowymi. Szowinizm towarzyszył różnym nacjom przez stulecia, i nie jest on żadnym argumentem w dyskusji. Komuniści zdewaluowali społeczeństwo obywatelskie.
 
Post #63

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 30/03/2015, 17:13 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 30/03/2015, 16:17)
QUOTE(Mawr @ 30/03/2015, 10:09)
Aha, czyli zza kultury przedwojnia społeczństwo szowinistyczne(wrodzu, prowadź nas na Kowno), niewykształcone prawie w ogóle(chyba 1% tylko?), skorumpowane do cna(czy to za parlamentaryzmu czy to za sanacji, gdzie władza sama korumpowała opozycję by ją poparła korzystnymi koncesjami), z ogromnym bezrobociem(to była ta kultura pracy?) było tym społeczństem dobrym, zepsutym dopiero przez komunę?
*


Etos przedwojennego urzędnika państwowego, a etos urzędnika PRL-u to dwa różne etosy. Podobnie było z żołnierzami zawodowymi. Szowinizm towarzyszył różnym nacjom przez stulecia, i nie jest on żadnym argumentem w dyskusji. Komuniści zdewaluowali społeczeństwo obywatelskie.
*


Mówisz o tym skorumpowanym urzędniku państwowym? To jest ten etos?
Jakie możesz dać konkretne argumenty na społeczeństwo obywatelskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 30/03/2015, 17:39 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 30/03/2015, 18:13)
Mówisz o tym skorumpowanym urzędniku państwowym? To jest ten etos?

Piszę o etosie urzędnika II RP. Kiedyś osobnik, który pełnił funkcję urzędnika państwowego to był ktoś, kto budził społeczny szacunek. Urzednicy PRL-u model ten doszczętnie zdemolowali - powszechna korupcja (wszystko można było gdzieś załatwić za coś), brak kwalifikacji przy zajmowaniu wyższych stanowisk (wystarczyło należeć do PZPR), a olewcze traktowanie petenta funkcjonuje do dziś.
QUOTE(Mawr @ 30/03/2015, 18:13)
Jakie możesz dać konkretne argumenty na społeczeństwo obywatelskie.

Żeby rozpocząć jakąkolwiek dysputę o społeczeństwie obywatelskim, najpierw musisz się zapoznać, kto zacz owo "społeczeństwo obywatelskie": https://www.mpips.gov.pl/spoleczenstwo-obywatelskie/
 
Post #65

     
Aldrin
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 515
Nr użytkownika: 14.667

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: n. akad.
 
 
post 31/03/2015, 12:18 Quote Post

QUOTE
Czyli wystarczyło podejrzenie o korupcję czy spekulanctwo a lądowało się co najmniej na trzy miechy w miejscu zdecydowanie gorszym od najcięższego więzienia. Do wybuchu wojny stan "przestępców gospodarczych" wahał się w granicach 10% stanu osadzonych (dawało to średnio około 35-40 ludzi).


Oznacza to, że na kilkadziesiąt milionów mieszkańców, mimo kierowania ludzi do miejsca odosobnienia bez wyroku sądu, przebywało tam jednorazowo jedynie kilkadziesiąt osób. To jakoś za wiele tych wszystkich szkodników nie udało się złapać. Albo nie było aż tak dużo do łapania...
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 31/03/2015, 16:20 Quote Post

QUOTE(Aldrin @ 31/03/2015, 12:18)


Oznacza to, że na kilkadziesiąt milionów mieszkańców, mimo kierowania ludzi do miejsca odosobnienia bez wyroku sądu, przebywało tam jednorazowo jedynie kilkadziesiąt osób. To jakoś za wiele tych wszystkich szkodników nie udało się złapać. Albo nie było aż tak dużo do łapania...
*


Ale oznacza to również że była tylko jedna Bereza a w niej trzeba było jeszcze umieścić kryminalistów i politycznych.
Natomiast możliwość osadzenia było jedynie elementem odstraszania a nie panaceum na korupcję. Te kilkadziesiąt osób to nie poziom korupcji a jedynie przestroga dla innych.
Jak pisał Cat-Mackiewicz (również pensjonariusz):"... ci (przestępcy skarbowi) byli z humanitarnego punktu widzenia najbardziej godni litości, byli to bowiem zawsze prawie ludzie względnie starzy, ponad 50 lat, przeważnie Żydzi z dużymi brzuchami, dla których tortury na gimnastyce i tortura polegająca na ograniczeniu funkcji fizjologicznych była nie do zniesienia. Ludzie ci stale oddawali kał do spodni, za co byli bici. Ludzie ci mieli zupełnie błędne oczy i poddawali się całkowicie biernie znęcaniu się i obiciem ze strony kryminalistów."
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 1/04/2015, 6:54 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 30/03/2015, 19:14)
To w II RP powszechnej korupcji nie było?
Chwila, jak mogą być afery, skoro urzędnicy państwowi, mają tak wysoki etos, że się do tego nie zniżają?
*


Nie - II RP to jedna wielka korupcja. Za to PRL jawi się niektórym jako Mekka praworządności i demokracji, a żaden z towarzyszy szmaciaków, prezesów i i urzędników o korupcji nawet nie słyszał smile.gif
 
Post #68

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 1/04/2015, 15:01 Quote Post

QUOTE(Aldrin @ 31/03/2015, 12:18)
QUOTE
Czyli wystarczyło podejrzenie o korupcję czy spekulanctwo a lądowało się co najmniej na trzy miechy w miejscu zdecydowanie gorszym od najcięższego więzienia. Do wybuchu wojny stan "przestępców gospodarczych" wahał się w granicach 10% stanu osadzonych (dawało to średnio około 35-40 ludzi).


Oznacza to, że na kilkadziesiąt milionów mieszkańców, mimo kierowania ludzi do miejsca odosobnienia bez wyroku sądu, przebywało tam jednorazowo jedynie kilkadziesiąt osób. To jakoś za wiele tych wszystkich szkodników nie udało się złapać. Albo nie było aż tak dużo do łapania...
*



To oznacza, że skala korupcji była całkowicie poza kontrolą, skoro osoby niewinne(a taką osobą jest osoba, której winy nie udowodniono), kierowano do obozów koncentracyjnych, gdzie jest okrutnie torturowano.
Tego typu środku stosuje się w systemach prawnych, które nie posiadają zdolności do utrzymania porządku i są zmuszane do korzystania z wysokich kar wobec małej ilości osób objętych procederem nie będąc im w stanie winy w ramach nowoczesnego prawa udowodnić.


@Ciekawy Dowodem na brak korupcji w II RP to korupcja w PRL? O sztuce używania argumentów jak mniemam nigdy nie szłyszałeś..

@Delwin A afera Czechowicza? A powszechna korupcja przy wydawaniu koncesji? A sprawy Wilińskiego czy Dąbrowskiego? To też ta sejmokracja?

Ten post był edytowany przez Mawr: 1/04/2015, 15:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 16/05/2015, 14:23 Quote Post

Powrócę do tematu wybycia polskiej inteligencji przez komunistów, Katyń te sprawy.
Za II RP przez 20 lat mieliśmy tylko 2 nominowanych do Nobla z nauk ścisłych. Przez 19 lat komuny(za tyle tylko są podane nominacje) z nauk ścisłych mieliśmy ich z kolei już 4.

Biorac pod uwage tytul watka, drugie zdanie powinno brzmiec:
Za Generalnej Guberni przez 5 lat nie mielismy nikogo nominowanego do Nobla z nauk scislych. Przez 19 lat komuny (za tyle tylko sa podane nominacje) z nauk scislych mielismy ich z kolei juz 4.
Kompletny nonsens - ale na temat.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/05/2015, 15:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

5 Strony « < 3 4 5 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej