| |
|
|
 Nowe spojrzenie na Targowicę
| |
|
|
|
|
[quote=wzoraz,14/06/2012, 2:11]
[quote]Czy bycie masonem powodowało, że stawali się oni gorszymi Polakami? [/quote]
Niewątpliwie, bo:
[quote]Formalnie masonem był też król, do tej samej loży należał jednak ambasador Rosji i nawet stał wyżej w jej hierarchii [/quote]
poza tym ówcześni możni polscy należeli także do loży której wielkim mistrzem był król prski.
Prawdę powiedziwaszy czytałem swego czasu książkę o ówczesnej masonerii i wynika z niej że masoni należący do nich byli po agentami obcych mocarstw.
Gdybyś z łaski swojej napisał czyim agentem był król pruski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy masoni są dobrymi Polakami???
Poczytaj sobie trochę o masonerii, choćby publikacje p. Norberta Wójtowicza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Daj mi jeden powód dla którego mam zaśmiecać sobie głowę wypocinami pana Norberta Wójtowicza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest to człowiek, bardzo obeznany z tym tematem - dlatego warto się zapoznać z jego pracami. Jeżeli nie chcesz to nie, jednak nie mów o wspaniałości masonów- Polaków. K3M była zła i to z wielu powodów.
Możesz zapoznać się z encyklikami papieskimi o masonerii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Słuchaj chłopie,fajny facet jesteś, ale pokaż albo najlepiej zacytuj gdzie ja napisałem że
"masoni są dobrymi Polakami".Fakt nie napisałem że są złymi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przepraszam Ciebie. Z rozpędu napisałem i o Tobie i Lancelocie, który napisał to "Czy bycie masonem powodowało, że stawali się oni gorszymi Polakami? ". Przepraszam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Byłoby jednak dobrze oceniać ówczesnych masonów w kontekście wiodącego tematu "targowicy", s`il vous plait  ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 13/06/2012, 17:07) Dodałbym, że Konstytucja nie miała żadnych szans na wdrożenie ze względu chociażby na to, że pozbawiała prawa głosu ( a więc i źródła utrzymania - "klamki" u potentata) całą szlachtę gołotę - ze 100 tys. szabel.
Prawo głosu w skali całego kraju, szlachta gołota uzyskała dopiero w 1768, wcześniej, to czy brali udział w podejmowaniu decyzji zależało od samych sejmików, w niektórych mieli takie prawo, a w innych nie. A szansę na awanse mogli uzyskać, dzięki temu że tworzono armię.
QUOTE(Darth Bane @ 13/06/2012, 17:07) Ot kilkunastu ludzi, mniejszością posłów Sejmu postanowiło w Polsce wprowadzić ustrój "angielskopodobny", mianując przyszłym królem osobę bez powiadamianie jej o tym wątpliwym zaszczycie...
Pomysł z Sasem miał na celu osłodzenia szlachcie, idei sukcesji tronu, bez której nasi ówcześni reformatorzy nie wyobrażali sobie poważnej reformy państwa.
QUOTE(Bobek1995 @ 13/06/2012, 17:22) Nawet te obchody mnie smucą, bo zamiast płakać nad tym haniebnym występkiem to oni się cieszą. Z tego co pamiętam to jeden z konfederatów targowickich ( nie pamiętam który) był na zsyłce, za sprzeciw wobec polityki Repnina.
Dziwna to logika, smuci kolegę nieudana, ale jednak próba generalnej reformy państwa, a lituje się nad losem targowiczan, którzy za swoje postępowanie, w każdym normalnym kraju zawisnęli by na stryczku.
QUOTE(jkobus @ 13/06/2012, 19:36) Sama "konstytucja 3 maja" to zbiór pobożnych i niepobożnych życzeń, w znakomitej większości nie nadających się do wprowadzenia w życie - może by to potem jakieś poprawki uratowały, gdyby istotnie miało dojść do jej praktycznej aplikacji.
Dziwne, bo jakoś Konstytucja jednak weszła w życie i zafunkcjonowała.
QUOTE(jkobus @ 13/06/2012, 19:36) Sposób jej wprowadzenia był istotnie skandaliczny -
Inaczej się nie dało, biorąc pod uwagę ślimacze tempo procesu ustawodawczego w ówczesnym Sejmie, który przez 3 lata nie zdołał opracować ustawy zasadniczej.
QUOTE(jkobus @ 13/06/2012, 19:36) a sam fakt, że tego dokonano miał właściwie jedno tylko znaczenie: był obelgą rzuconą Rosji
Każda próba uniezależnienia się od Rosji, była dla jej władczyni obelgą.
QUOTE(jkobus @ 13/06/2012, 19:36)
Głupotą można nazwać tylko fakt, iż nie wykorzystano w pełni 4-5 letniej korzystnej koniunktury międzynarodowej, jaka nam się nadarzyła.
Ten post był edytowany przez Nakama: 14/06/2012, 17:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do mnie to nie lituję się nad targowiczanami. Po prostu zainteresowało mnie takie spojrzenie na tą konfederację. Jak wspominałem nie znam się na tych czasach. Od zawsze uczono mnie i czytałem, że to zdrajcy, więc zaciekawiło mnie to.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Bobek1995 @ 14/06/2012, 14:40) Możesz zapoznać się z encyklikami papieskimi o masonerii.
To tak, jakby informacje o AK czerpać np. z Trybuny Ludu 
Masoni od początku byli skonfliktowani z Kościołem Katolickim (a szerzej - ze wszystkimi niepostępowymi weddług nich grupami), nic więc dziwnego, że papieże też nie byli dla nich mili. Kościół obawiał się wolnomularstwa przede wszystkim dlatego, że była to niezależna organizacja o bardzo szerokich wpływach, kwestie ochrony wiernych przed rzekomo szkodliwym nauczaniem spadały na dalszy plan. Gdy trzeba było, to prawosławnych, husytów, luteran itp. też potrafiono przedstawiać jako bezbożników, wywrotowców i czcicieli szatana. Maniery utożsamiania świeckiego interesu duchowieństwa z dobrem wiary oduczył się Kosciół dopiero gdzieś pod koniec XIX w.
Ja sam wręcz podziwiam masonów i na ogół nie widzę problemu w uznawaniu ich członków za oddanych ojczyźnie Polaków. Branicki to po prostu ordynarny zdrajca i egoista klasowy, nazwać go tak można nie wiedząc nawet o jego związkach z wolnomularstwem. Zresztą widać, że wiele się tam nie nauczył, skoro mentalnie nie ustępował swoim przodkom sprzed wieku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(de Ptysz @ 14/06/2012, 19:20) Zresztą widać, że wiele się tam nie nauczył, skoro mentalnie nie ustępował swoim przodkom sprzed wieku.
A co konkretnie masz do jego przodków "sprzed wieku"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ojejku, a ja z kolegami we wrześniu 2011 uhonorowałem jednego takiego masona asystą przy odsłonięciu jego pomnika koło szkoły i inscenizacją potyczki. Działo się w Dobrocinie k/Morąga a masonem i patronem szkoły był... Jan Henryk Dąbrowski. Ksiądz poświęcił pomnik, a jakże. Nawet na nas trochę kapnęło, chociaż mieliśmy na sobie wredne rosyjskie mundury z 1807 (koledzy z Xięstwa mieli łatwiej).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
wzoraz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 78.254 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE Inaczej się nie dało, biorąc pod uwagę ślimacze tempo procesu ustawodawczego w ówczesnym Sejmie, który przez 3 lata nie zdołał opracować ustawy zasadniczej.
A na co komu ona była potrzebna ?
Zresztą dziwi mnie mówienie o konstytucji 3 maja jako o pierwszej polskiej konstytcji skoro była faktycznie jedną z ostatnich, ciekaw jestem kiedy to przekłamanie zniknie w końcu z podręczników histoycznych ?
QUOTE Głupotą można nazwać tylko fakt, iż nie wykorzystano w pełni 4-5 letniej korzystnej koniunktury międzynarodowej, jaka nam się nadarzyła.
4-5 lat to przesada bo wykorzystać koninktrę można było dopiero po aukcji wojska, która nastąpiła w rok 1788.Można więc powiedzieć że mieliśmy 3 spokojne i możliwe do wyzyskania lata koniunktry (1789-1791). W tym czasie można było odzyskać Galicję jak twierdzi ksiądz Kitowicz w swoim pamiętniku i to bez żadnych konsekwencji ze strony Austrii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Okres pomienionej wyżej koniunktury to faktycznie około jednego roku: sojusz z Prusami (z wielkimi oporami) zawarto dopiero w 1790. Zresztą ostatecznie zatwierdzili go i przyszli targowiczanie. Bezprawną metodę wprowadzenia Ustawy Rządowej tłumaczono właśnie "dogorywaniem chwili, która nas samym sobie wróciła", dogorywaniem z powodu kilkuletniej niemal jałowej paplaniny. Nawet po zatwierdzeniu aukcji wojska tracono czas na duperele typu kształt guzików itp. zamiast powierzać takie sprawy niższym czynnikom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Radosław Sikora @ 14/06/2012, 20:00) QUOTE(de Ptysz @ 14/06/2012, 19:20) Zresztą widać, że wiele się tam nie nauczył, skoro mentalnie nie ustępował swoim przodkom sprzed wieku. A co konkretnie masz do jego przodków "sprzed wieku"?
Np. rosnący fanatyzm w przywiązaniu do sarmatyzmu oraz złotej wolności, jako idealnego i niezmiennego ustroju. I o ile jeszcze można zrozumieć takie podejście u ludzie przełomu XVII i XVIII w. to wychowankowi ukształtowanego oświcenia i wysoko postawionemu członkowi ceniącej postęp organizacji - już nie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/06/2012, 12:40
