Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
225 Strony  1 2 3 > » 

sargon Napisane: 16/09/2021, 7:43


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Anders]Jeżeli dobrze rozumiem, podstawową trudność stanowił powrót na północ wzdłuż zachodniego wybrzeża. Tę trudność pokonał chyba wyłącznie Hannon (choć nie pamiętam w ktorym kierunku płynęli Fenicjanie za Necho II). Na podstawie informacji które mamy nie sposób twierdzić o regularnych rejsach do Zatoki Gwinejskiej.[/quote]Fenicjanie Necho płynęli z Egiptu na południe i wrócili przez Gibraltar. Trzecią wyprawą, którą miałem na myśli była wyprawa Sataspesa, ale fakt mój błąd - to była wy...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1967851 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 16/09/2021, 7:00


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=saywiehu]W Cieśninie panuje szczególny układ dość silnych prądów, wspomaganie wiosłami jak najbardziej może się przydać, tak jak teraz jachty żaglowe wspomagają się silnikami pomocniczymi.[/quote]Wiem o tym i starożytni również o tym wiedzieli. Przykładowo Livius 28.30 podaje przykład bitwy morskiej (triery i pentery) w cieśninie gibraltarskiej, podczas której okrętami miotało na wszystkie strony. Nie przeceniałbym więc znaczenia wioseł w takich warunkach.

[quote]Tu fajna dyskusja na tem...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1967844 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 15/09/2021, 21:21


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Telesforus]Z tym że były to statki wiosłowo-żaglowe i na otwartym oceanie zdaje się że nie używały wioseł. Z resztą miały ich znacznie mniej niż typowa galera (w stosunku do swojego tonażu). Poza tym miały większe zanurzenie (ale i wyższe burty) co pomaga w żegludze po oceanie ale daje też większy opór hydrodynamiczny wpływający negatywnie na wydajność napędu wiosłowego.[/quote]My tu cały czas o statkach wiosłowo-żaglowych - zarówno Ottar jak i Kyrenia II to właśnie takie. :)
I owszem, je...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1967818 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 14/09/2021, 20:01


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=saywiehu]Nie mam pojęcia. Ale chyba nie mamy wątpliwości dco do wyprawy Hanno i być może innych. Inny sposób realizacji wypraw odkrywczych? Dobór innych jednostek?[/quote]Nie no, to że trzy wyprawy fenickie ominęły w jakiś sposób tę przeszkodę to jasne - mamy to w źródłach.
Moje wątpliwości dotyczą Twojej propozycji powrotu przy brzegu - jest ona oczywiście możliwa, ale fakty wg mnie wskazują na to, że nie była to... hmm atrakcyjna ani łatwa alternatywa.

[quote]A co do reszty - odwrócę s...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1967711 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 9/09/2021, 23:04


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote]Tu chodzi wyłącznie o wykazanie logicznej i zgodnej z praktyką morską alternatywy dla podróży przez niemal całą szerokość Atlantyku - i z powrotem. Takiej trasy, która będzie zgodna z warunkami meteo, ówczesnym stanem wiedzy morskiej i możliwościami technicznymi.[/quote][quote]Zgadza się, nic prostszego... jeśli zna się trasę. Jeśli mamy tracić ląd z pola widzenia, to musimy wiedzieć, że nie ucieknie nam nagle zbyt daleko (tu: w prawo), albo nagle w trudnej sytuacji (sztorm itd.) nie poja...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1967127 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 7/09/2021, 17:00


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote]Bardzo Cię proszę, zwróć uwagę, że cytujesz moje odpowiedzi w dyskusji z @pilaster, a chodzi w niej o wykazanie, że Kartagińczycy mieli inną możliwość powrotu z Kamerunu, niż szlak oceaniczny trasą pasatową. Nie neguję, że umiejętności nawigacyjne tej nacji były prawdopodobnie znacznie większe, sam o tym pisałem już kilka razy w tym temacie.
Chodzi o coś kompletnie innego - o wykazanie, że dość logicznym rozwiązaniem przy podróży wzdłuż nieznanych wybrzeży jest jednak trzymanie ich w zasi...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1966884 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 6/09/2021, 12:04


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=saywiehu]- pełnomorskie statki z XV i XVI w. miały kompletnie inne właściwości morskie, nie nadawały się do tak rozumianego kabotażu, przede wszystkim nie można nimi było sztrandować na brzegu w razie potrzeby z uwagi na znaczne zanurzenie - [b]główna cecha kabotażu w porze dziennej, z wyciąganiem statku na na noc na brzeg, przypisywana żegludze tego okresu.[/b][/quote](bold by me) Co jest zwykła bzdurą, jeśli masz na myśli, ze był to dominujący ówcześnie rodzaj żeglugi.
Owszem, często po...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1966769 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 27/08/2021, 7:49


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[color=purple][size=1][b]Trzy posty dotyczące żeglugi antycznej zostały usunięte z uwagi na to, ze zawierały informacje nieprawdziwe i nieweryfikowalne i dyskusje z nimi związane.
Następnym razem, gdy zobaczę podawane z olimpijską pewnością siebie informacje typu "Statki żaglowe ze starożytności nie były raczej w stanie przejść Gibraltaru w kierunku Atlantyku." albo identyfikowanie statku żaglowego z galerą nie będzie taryfy ulgowej, tylko ostrzeżenie - uznam, ze piszący nie zna tematu...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1965445 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 28/07/2021, 7:00


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[color=purple][size=1][b]Temat zamykam - jest nienaukowy, zaś kilku użytkowników poniosły mocno emocje. Mogą się cieszyć, ze nie złapali ostrzeżenia.
Moderator[/b][/size][/color]...
  Forum: Rzym · Podgląd postu: #1961080 · Odpowiedzi: 37 · Wyświetleń: 8.505

sargon Napisane: 18/03/2021, 16:49


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Anders]Kolejny odwołujący się do Eratostenesa i Hipparcha przykład umiejscawiania na jednym południku miast, które wcale nie leżą na linii północ-południe.

Meroe: 33°45′00″E
Syene (Asuan): 32°56′E
Aleksandria: 29°55′E
Rodos: 28°13′E

Różnica między Meroe a Rodos wynosi aż 5 stopni, różnica między Rodos a Aleksandrią - a to przecież serce hellenistycznego świata - prawie 1 stopień. Przy tej skali błędów, które dotyczą miast, z których większą część można było...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1941106 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 18/03/2021, 13:04


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Anders]1) Zwracam nieśmiało uwagę jak cudownie okrągłe są te wszystkie liczby. Z miasta do miasta do miasta - na przykład z Aleksandrii do Syene - zawsze było och, dajmy na to 5000 stadiów, a nie 4823. A na tej podstawie - 5000 stadiów - opiera się jedyna znana nam metoda pomiaru wielkości Ziemi przypisywana Eratostenesowi. Proponuję sprawdzić sobie jakie są rozpiętości między miarą stadionu mierząc odległości znane ze źródeł nawet na google maps. Nie czarujmy się, to były dystanse podawa...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1941058 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 18/03/2021, 10:33


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=carantuhill]Raczej chodziło mi o to [url=https://www.phoeniciansbeforecolumbus.com/]https://www.phoeniciansbeforecolumbus.com/[/url] [i]Mission accomplished!  Replica Phoenician ship, Phoenicia, arrived into the Dominican Republic on 31st December 2019, after 39 days at sea.  Having departed Tunisia on 29.09.19, the success of the Expedition reinforces the notion that the Phoenicians had the capability and skill to sail to the Americas.  The Phoenicia has since moved north to the USA ...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1941020 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 18/03/2021, 8:01


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Daimonion,15/03/2021, 0:29][url=https://www.youtube.com/watch?v=93SCPvU2zU0]https://www.youtube.com/watch?v=93SCPvU2zU0[/url]

Wygląda na to, że to to... Bardzo dziękuję.
P.S. Jak wygląda wartość książki od strony historycznej?
*

[/quote]Beznadziejnie - sprzedać, oddać, pozbyć się. Jest to niewątpliwie najgorsza książka Łoposzki.

Jeśli chcesz wziąć coś ciekawego po polsku odn. żeglugi starożytne...
  Forum: Książki historyczne - starożytność · Podgląd postu: #1940978 · Odpowiedzi: 7 · Wyświetleń: 1.791

sargon Napisane: 17/03/2021, 23:23


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=carantuhill]Chyba było coś takiego ze dwa lata temu - replika statku fenickiego wypłynęła z północnej Afryki i via Kanary dotarła po pół roku na Dominikanę. Ale nie traktuję tego jako dowód, bo swoje już usłyszałem, przy dyskusji o naśladowaniu Polinezyjczyków.[/quote]BYć moze chodzi o to:
[url=http://www.historycy.org/index.php?showtopic=94411&view=findpost&p=1285229]http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1285229[/url]
Mnie w żadnym razie nie trzeba przekonywać, że starożyt...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1940945 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 16/03/2021, 21:57


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=źwiesz]Przecież starożytni policzyli średnicę Ziemi, średnicę Księżyca, średnicę Słońca, odległość Ziemia-Księżyc i Ziemia-Słońce. Fakt, polegli na tych obliczeniach[/quote]Przy czym "polegli" na wymiarach i odległości Słońca. I nic dziwnego, nie spodziewali sie pewnie z ogóle, ze odległość jest tak duża. Zrezztą..., nawet dziś jest rzesza ludzi, którzy twierdzą, ze Słońce krąży 3000km nad nami :rolleyes:
Samą Ziemię obmierzyli (dokładniej to długość południka) z błędem nieprze...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1940721 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 15/03/2021, 19:53


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Alexander Malinowski 3]Periplusy nie są pomocą nawigacyjną, a rodzajem mapy mówionej. Poza tym periplus wymaga punktu orientacyjnego, czyli brzegu.[/quote]Owszem, periplusy są rodzajem mapy, tyle że opisowej, nie mówionej.
I - jak to mapy - jak najbardziej mogą być pomocą nawigacyjną, w naszym przypadku dla wspomnianej przeze mnie nawigacji terestrycznej, dzięki temu że zawierały m.in. opisy charakterystycznych punktów wybrzeży.

[quote]Natomiast orientacja wg. gwiazd wymaga zegara albo j...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1940369 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 15/03/2021, 8:30


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Alexander Malinowski 3]Teraz wytłumacz, dlaczego nie dominowała żegluga kabotażowa[/quote]Przecież tego dotyczy mój powyższy post.
Jeśli ktoś ma jakieś konkretne dane ilościowe, które pozwalają na oszacowanie wielkości różnych typów żeglugi w starożytności, to chętnie zobaczę.

[quote]i jaki sposób nawigacji był używany[/quote]Była używana astronawigacja (orientacja w dzień wg słońca oraz wg gwiazd w nocy) oraz nawigacja terestryczna, gdy jednostka znajdowała się w pobliżu lądu (stosowana...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1940221 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 14/03/2021, 22:42


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Anders]Co rozumiesz przez blisko?[/quote]Słuszna uwaga, "brzeg w zasięgu wzroku" jest tu pojęciem bardziej przydatnym. Na pd. wybrzeżu Afryki miejscami to może być poniżej 25km, natomiast koło Etny czy Ligurii pewnie ze 150km, jeśli nie więcej :)

[quote]Dlaczego nie mieliby mieć linii brzegowej w zasięgu wzroku?
Ale generalnie zgodzisz się, że szlaki handlowe i komunikacyjne biegły na ogół wzdłuż wybrzeży, często zahaczając o kolejne porty po drodze, a nie po prostej z punktu A...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1940157 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 13/03/2021, 23:45


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Anders]Żegluga, podczas której ląd znajduje się w zasięgu wzroku, najprościej rzecz ujmując.[/quote]No to jak dla mnie nie ma podstaw do takiego twierdzenia.
Niby w nocy też mieliby żeglować blisko brzegu?

[quote]Mam na myśli na przykład opisy "Wysp Szczęśliwych" (Diod. II.55-60). W literaturze proponuje się wiele identyfikacji tych wysp (od Cejlonu po Sumatrę i Sokotrę), ale tak naprawdę sensem tego opisu było pokazanie utopijnej społeczności, która miała je zamieszkiwać. Oczy...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1939949 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 12/03/2021, 21:36


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Anders]Nie zachowało się wiele map, bo ich rolę spełniały periplusy - opisy wybrzeży. Dlaczego? Bo dominującą (acz nie jedyną) formą żeglugi była żegluga kabotażowa.[/quote]Co rozumiesz pod pojęciem "żegluga kabotażowa"?

[quote]Opowieści o rejsach po Oceanie Indyjskim są na ogół (całkiem rozsądnie) uznawane za wyssane z palca, choćby dlatego że opisy lądów nie odpowiadają znanym wyspom.[/quote]Ale to odn. "wyssanej z palca" żeglugi po Oceanie Indyjskim ma dotyczyć Gre...
  Forum: Kartagina · Podgląd postu: #1939730 · Odpowiedzi: 254 · Wyświetleń: 101.950

sargon Napisane: 5/03/2021, 8:09


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[color=purple][size=1][b]Dobra, widzę że muszę podjąć radykalne kroki, żeby był tu porządek i dyskusja "na temat", a nie "na dowolny temat".
Z uwagi na to, ze ostatnie posty to był jeden gigantyczny offtop, wątek zamykam na okres conajmniej 2 tyg.
Nie wykluczam, ze niektóre posty polecą, żeby nie było zdziwienia.

Użytkownicy Phouty i Telesforus mogą sobie zapisać ten dzień w kalendarzu jako dzień, w którym uniknęli ostrzeżenia, przez miłosierdzie moderatora. Na chwilę obecną...
  Forum: HISTORIA NAUKI I TECHNIKI · Podgląd postu: #1938048 · Odpowiedzi: 1275 · Wyświetleń: 137.668

sargon Napisane: 28/02/2021, 12:03


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote]Ale Twoja wiedza w tej kwestii jest dużo większa. Więc umawiamy się może na równo 500 lat?
od 50 PNE do 450 NE.[/quote]Okres równie dobry jak 0-500. Jest to kwestia mocno uznaniowa.

[quote]To porównajmy te 500 lat Rzymu wcale nie z okresem tranzystorów, pary czy nawet wielkich odkryć geograficznych.

Weźmy również pięćsetlecia:
- z okolic antyku greckiego (Grecja archaiczna i klasyczna) 800 - 300 PNE
- rozwiniętego średniowiecza 800 - 1300 NE[/quote]Nie wypowiem się na temat ram czasowyc...
  Forum: Rzym · Podgląd postu: #1937114 · Odpowiedzi: 40 · Wyświetleń: 10.100

sargon Napisane: 27/02/2021, 6:49


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote]Nie mogę się z tym zgodzić. Postęp czy poziom cywilizacyjny nie brał się przecież z tego, że ktoś rano po edykcie stał się obywatelem. Tak samo w historii ludzkości bardzo rzadko spotyka się by wynalazki powstawały (i przyjmowały się) poprzez zarządzenie "władz centralnych".[/quote]Przecież o tym właśnie piszę.

[quote]I tak czynnikami hamującymi lub stymulującymi rozwój w konkretnych dziedzinach mogą być na przykład:

- Podatki
- Opłacalność danej dziedziny gospodarki ze względ...
  Forum: Rzym · Podgląd postu: #1936927 · Odpowiedzi: 40 · Wyświetleń: 10.100

sargon Napisane: 26/02/2021, 22:40


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=terenes,26/02/2021, 0:41]To skoro mówimy o statkach:
- te wielkie (jak na owe czasy) okręty pełnomorskie pływające do Indii lub wożące zboże z Egiptu to Rzymianie:
1) Wymyślili?
2) Nieznacznie rozwinęli z już istniejących (np. dokonując powiększenia)?
3) "Odziedziczyli" po np. Hellenach i właściwie nie wprowadzali usprawnień?[/quote]1. Nie
2.,3. Generalnie "postęp" w epoce rzymskiej polegał bardziej na upowszechnianiu już istniejących urządzeń niż na wymyślaniu nowych...
  Forum: Rzym · Podgląd postu: #1936896 · Odpowiedzi: 40 · Wyświetleń: 10.100

sargon Napisane: 25/02/2021, 22:40


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Dołączył: 22/03/2005, 17:30
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 4.555


[quote=Edward Teach]W dużym skrócie. Rzymianie i Bizantyjczycy budowali galery z taranem pod wodą, wymuszało to konstrukcję płaskodenną, a jednostki płaskodenne nie miały najlepszych właściwości morskich.[/quote]Położenie tarana w żaden sposób nie implikuje płaskodennej konstrukcji okrętu.
Okręty rzymskie, tak jak i wcześniej greckie, kartagińskie (czy ogólnie - śródziemnomorskie) miały jak najbardziej konstrukcję opartą na kilu. Tarany rzymskie zlokalizowane były generalnie na linii wody. Być m...
  Forum: Rzym · Podgląd postu: #1936733 · Odpowiedzi: 40 · Wyświetleń: 10.100

225 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej