|
|
Seks - skandale XIX wieku...
|
|
|
|
Utarta w naszej świadomości wizja XIX-wiecznego świata jako świata konwenansów, sztywnych reguł i zasad, jak również pruderii obyczajowej jest na pozór poprawna... Nie znaczy to jednak, że było tak zawsze i wszędzie. Tak jak każda inna epoka w dziejach ludzkości, również ona miała swoje skandale związane z obyczajowością i moralnością, a raczej ich brakiem. Im wyżej stały osoby będące ich bohaterami - tym głośniej o tym mówiono...
Przyznam szczerze, że temat zakładam chcąc poszerzyć moją nikłą na razie wiedzę. Wiele rzeczy to bądź co bądź jedynie plotki... Tak jak kwestia "seksualna" w sprawach afery Mayerling. Inne mogą być prawdą - jak orgie arystokracji niemieckiej, z udziałem członków rodzin panujących, w okresie Cesarstwa Niemieckiego. Były one podobno fotografowane... Ciekawi mnie za to na przykład kwestia prawdziwości podobnych orgii na dworze carskim. Podobno też "ktoś, kiedyś" mówił o istnieniu filmu z tych ekscesów...
Czy ktoś jeszcze zna ciekawe sprawy, afery i skandale związane z tą sferą życia człowieka?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mówiąc o królowej Wiktorii, to mamy jeszcze jej ukochanego wnuczka Alberta Wiktora, ks. Clarence, który miał być jednym z klientów męskiego burdelu przy Cleveland Street w Londynie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sprawa Oskara Wilde'a się liczy? W końcu skazano go za homoseksualizm.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedna z alternatywnych wersji śmierci następcy tronu arcyksięcia Rudolfa głosi że "zatłukł go leśniczy zastawszy w nocy u swojej żony".
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy takie cos sie liczy?
(Przyszły)Australijczyk Dalmas owdowiał i zaczął spotykać się z dziewczyną z ulicy, ale jednocześnie obarczał ją winą, że się z nią spotyka i w końcu poderżnął jej gardło. W nagrodę przyznano mu jednorazową wizę imigracyjną do Australii.
CODE THE BLOODY BATTERSEA BRIDGE MURDER
The Victorians had a thirst for scandal and this was apparent when Augustus Dalmas admitted murdering his lover Sarah MacFarlane after a torrid affair, which began shortly after the death of his wife.
MacFarlane was rumoured to be a prostitute with several lovers but Dalmas could not resist her. However he felt so guilty about the dalliance that he bombarded the woman with hate mail, blaming her for their active sex life.
Then in April 1844, Dalmas sliced MacFarlane’s throat during a walk on London’s Battersea Bridge. But instead of being hanged for murder, he was shipped off to Australia where he lived for many years.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 1/05/2016, 16:12) Sprawa pułkownika Redla się liczy? Homoseksualista zwerbowany przez Rosjan. https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Redl Nie było homoseksualistą, lecz zwykłym zdrajcą. Feldmarszałek Conrad, znający go jeszcze z czasów kadeckich, nic o tym nie wspomina. Także inni oficerowie c.k. armii, jak chociażby znany autor szeregu opracowań historycznych, dotyczącach tego okresu,Oskar Regele, nie wspominają o tym ani słowem.
Badacz1954
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Badacz 1954 @ 15/01/2019, 11:17) QUOTE(matigeo @ 1/05/2016, 16:12) Sprawa pułkownika Redla się liczy? Homoseksualista zwerbowany przez Rosjan. https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Redl Nie było homoseksualistą, lecz zwykłym zdrajcą. Feldmarszałek Conrad, znający go jeszcze z czasów kadeckich, nic o tym nie wspomina. Także inni oficerowie c.k. armii, jak chociażby znany autor szeregu opracowań historycznych, dotyczącach tego okresu,Oskar Regele, nie wspominają o tym ani słowem. Badacz1954 Ale uważasz, że nie był homoseksualistą ponieważ nie pisali o tym Conrad i Regele (po prostu podchodzisz do tego na zasadzie - skoro Conrad nie napisał o czymś, to to nie istniało, czyli jeśli np. nie napisał, iż ludzie chodzili do toalety, to znaczy, że wtedy nie chodzili, albo nie było w ogóle toalet), czy może wiesz to na pewno i jesteś w stanie podać konkretne źródła na poparcie tej pewności?
Czy w takim razie np. te informacje są nieprawdziwe?
QUOTE Redl wydawał krocie na utrzymanie swych kochanków. W 1908 roku związał się z młodszym o 26 lat, zaledwie osiemnastoletnim Stefanem Horinką. Pomógł mu w karierze wojskowej, załatwiając przyjęcie do wiedeńskiej szkoły kadetów, a potem przydział do 7. Pułku Ułanów. Ponadto kupił i wyposażył mu mieszanie, podarował samochód, wypłacał apanaże i zabierał w zagraniczne podróże służbowe, np. do Paryża czy Londynu. Tolerował także kontakty Horinki z kobietami. Ten obiecał mu jednak, że nie będzie wchodził w konkubinat ani nocował poza domem więcej niż dwa razy w tygodniu. Dla kolegów młodego ułana Redl był oficjalnie wujkiem, dzięki czemu mogli się pokazywać publicznie bez wzbudzania podejrzeń. http://www.mowiawieki.pl/index.php?page=artykul&id=630
|
|
|
|
|
|
|
|
Félix François Faure, prezydent III Republiki Francuskiej, podobno zmarł w wyniku apopleksji wywołanej... aktywnością seksualną podczas odwiedzin kochanki. Przy czym była to ponoć "typowo francuska" aktywność seksualna, jeśli wiecie co mam na myśli. Gazety rozpisywały się, że była to wyjątkowo piękna śmierć i prześcigały się w żartach z kategorii czarnego humoru.
Można powiedzieć, umarł jak prawdziwy Francuz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rafadan @ 15/01/2019, 14:47) Félix François Faure, prezydent III Republiki Francuskiej, podobno zmarł w wyniku apopleksji wywołanej... aktywnością seksualną podczas odwiedzin kochanki. Przy czym była to ponoć "typowo francuska" aktywność seksualna, jeśli wiecie co mam na myśli. Gazety rozpisywały się, że była to wyjątkowo piękna śmierć i prześcigały się w żartach z kategorii czarnego humoru. Można powiedzieć, umarł jak prawdziwy Francuz. Gdyby rozciągnąć okres ponownie do roku 1914, tak jak w sprawie Redla, to z Francji mamy wtedy inną ciekawą sprawę, też związaną z rządem. Żona ministra finansów zabija Gastona Calmette'a, kierującego dziennikiem "Le Figaro": https://pl.wikipedia.org/wiki/Henriette_Caillaux
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 15/01/2019, 13:48) QUOTE(Badacz 1954 @ 15/01/2019, 11:17) QUOTE(matigeo @ 1/05/2016, 16:12) Sprawa pułkownika Redla się liczy? Homoseksualista zwerbowany przez Rosjan. https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Redl Nie było homoseksualistą, lecz zwykłym zdrajcą. Feldmarszałek Conrad, znający go jeszcze z czasów kadeckich, nic o tym nie wspomina. Także inni oficerowie c.k. armii, jak chociażby znany autor szeregu opracowań historycznych, dotyczącach tego okresu,Oskar Regele, nie wspominają o tym ani słowem. Badacz1954 Ale uważasz, że nie był homoseksualistą ponieważ nie pisali o tym Conrad i Regele (po prostu podchodzisz do tego na zasadzie - skoro Conrad nie napisał o czymś, to to nie istniało, czyli jeśli np. nie napisał, iż ludzie chodzili do toalety, to znaczy, że wtedy nie chodzili, albo nie było w ogóle toalet), czy może wiesz to na pewno i jesteś w stanie podać konkretne źródła na poparcie tej pewności? Czy w takim razie np. te informacje są nieprawdziwe? QUOTE Redl wydawał krocie na utrzymanie swych kochanków. W 1908 roku związał się z młodszym o 26 lat, zaledwie osiemnastoletnim Stefanem Horinką. Pomógł mu w karierze wojskowej, załatwiając przyjęcie do wiedeńskiej szkoły kadetów, a potem przydział do 7. Pułku Ułanów. Ponadto kupił i wyposażył mu mieszanie, podarował samochód, wypłacał apanaże i zabierał w zagraniczne podróże służbowe, np. do Paryża czy Londynu. Tolerował także kontakty Horinki z kobietami. Ten obiecał mu jednak, że nie będzie wchodził w konkubinat ani nocował poza domem więcej niż dwa razy w tygodniu. Dla kolegów młodego ułana Redl był oficjalnie wujkiem, dzięki czemu mogli się pokazywać publicznie bez wzbudzania podejrzeń. http://www.mowiawieki.pl/index.php?page=artykul&id=630 Albo opieramy się na materiałach źródłowych ( a takimi one są, w sensie prymarnym, jak wspomnienia Conrada, czy pochodnym, jak opracowania Regele), albo fantazjujemy. Nb., ze względu na przygotowywanie kolejnej biografii o kanclerzu Bülowie zgłębiłem nieco ten temat. Jest sprawą jasną, że posądzanie Redla, podobnie jak i Bulowa, o homoseksualizm (temat bardzo modny ostatnio w Niemczech)czy biseksualizm, jest tak samo fantazją (w przypadku Bulowa-stworzoną przez Bismarcka, a kontynuowaną obecnie przez DR. Phil. Petera Winzena), jak i nazywanie II Rzeszy "pederastycznym państwem" Wilhelma II. Jeżeli ten temat Was zainteresuje (w sensie-zarzut homo-heteroheteroseksualizmu jako narzędzie walki politycznej), mogę przytoczyć kilka dokumentów. Ponieważ na Forum pisze się ostatnio dużo w języku angielskim (taże w tym wątku tematycznym), cytaty mogę przytoczyć albo w tym języku, albo w języku niemieckim. Oczywiście,ze wskazaniem na materiały źródłowe, czego, niestety, w Waszych wywodach brak. Badacz1954
QUOTE Ponieważ na Forum pisze się ostatnio dużo w języku angielskim (taże w tym wątku tematycznym), cytaty mogę przytoczyć albo w tym języku, albo w języku niemieckim. Czesc uzytkownikow zamieszczajacych informacje w j. angielskim jest na tyle uprzejma, ze zalacza przeklad w j. polskim. Ta czesc uzytkownikow ktora zamieszcza informacje bez przekladu moze spodziewac sie, ze post zniknie. Czasy w ktorych przypominano uzytkownikom o koniecznosci zalaczenia tlumaczenia lub tez Moderatorzy dokonywali przekladu - minely. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/01/2019, 12:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albo opieramy się na materiałach źródłowych ( a takimi one są, w sensie prymarnym, jak wspomnienia Conrada, czy pochodnym, jak opracowania Regele), albo fantazjujemy. Może jeszcze raz, bo niestety nie otrzymałem odpowiedzi.
Zapytałem przecież - czy uważasz, że Redl nie był homoseksualistą ponieważ Conrad o tym nie pisał? Czyli ponownie proste pytanie - jeśli Conrad nie napisał, że Redl chodził do toalety, to znaczy, że on nigdy w niej nie był?
Czy może masz na to jakieś dowody, w postaci konkretnych źródeł (ale nie Conrada albo Regela, bo oni nie zajmowali się sprawą homoseksualizmu Redla, a to, że o czymś nie pisali nie oznacza, iż tego nie było. Nie pisali na pewno o wielu sprawach, które jak najbardziej istniały).
Natomiast co do wg Ciebie fantazjowania. Podlinkowany przeze mnie artykuł jest autorstwa Piotra Szlanty. To jego biogram:
QUOTE Ur.1971; magisterium na UW 1995 (Historia) i 1996 (Stosunki Międzynarodowe), doktorat na UW w 2003 r. Zatrudniony w Instytucie Historycznym UW jako asystent od 1996, od 2004 jako adiunkt. Stypendysta Uniwersytetu w Bielefeld 1997, University of Notre Dame (1999-2000), Freie Universität Berlin 2005, Rektor UW 2007 i Fundacji Humboldta 2009. Od 2006 r. członek redakcji miesięcznika "Mówią wieki". Współautor podręczników szkolnych i ponad stu artykułów popularnonaukowych. W latach 2011-2013 pracownik Niemieckiego Instytutu Historycznego w Warszawie. Redaktor międzynarodowej encyklopedii pierwszej wojny światowej http://www.1914-1918-online.net http://www.ihuw.pl/instytut/o-instytucie/p...b-piotr-szlanta
Nie nazwał bym go fantastą...
Dlatego bardzo bym prosił o konkretną odpowiedź, zaprzeczającą konkretnymi dowodami informacjom dr. Szlanty, nie jak teraz pisanie o czymś innym typu Bulow, i nie tak jak w temacie feldmarszałka Mansteina, o którym napisałeś, że był Żydem: http://www.historycy.org/index.php?showtop...0entry1769000 i mimo moich dwukrotnych próśb o podania dowodów na to, więcej w tamtym temacie się nie pojawiłeś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Badacz 1954 @ 15/01/2019, 10:17) Feldmarszałek Conrad, znający go jeszcze z czasów kadeckich, nic o tym nie wspomina. Także inni oficerowie c.k. armii, jak chociażby znany autor szeregu opracowań historycznych, dotyczącach tego okresu,Oskar Regele, nie wspominają o tym ani słowem.
Pytanie czemu mieliby w ogóle o tym wiedzieć.
W tych czasach otwarte przyznanie się do homoseksualizmu nie wchodziło w grę. Przykładem może być nawet brat "najjaśniejszego pana", arcyksiążę Ludwik Wiktor, który zbyt otwarcie się ze swoją orientacją afiszował i został dożywotnio zesłany z Wiednia do Salzburga i wykluczony z polityki.
Dlatego nie widzę czemu brak takiej wzmianki w czyichkolwiek wspomnieniach miałby dyskwalifikować tą wersję. Zwłaszcza że po wyjściu na jaw samego faktu szpiegowania, nie było żadnego (tajnego czy publicznego) procesu który pewnie ujawniłby również motywy Redla, tylko (prawie udana) próba upchnięcia sprawy pod dywan i pozwolenie pułkownikowi na samobójstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Natomiast odnośnie Redla, to zwracam honor. W trzecim tomie wspomnień Conrada von Hotzendorfa na str. 329 znajduje się następująca notatka: "Wieczorem 225 maja (1913 roku)trafiła mnie wstrząsająca wiadomość. Wydział Sledczy Biura Personalnego był już od dawna na tropie afery szpiegowskiej(...) Rezultat był wstrząsający, gdyż jak szpiega odkryto pułkownika Redla, wówczas szefa sztabu generalnego 8. Korpusu w Pradze (...) Szef Biura Personalnego udał się do Pragi i zarządził szeczegółowe komisyjne przeszukanie mieszkania Redla i zabezpieczył cały materiał obciążający. Okazało się, że Redl poruszał się w kręgach homoseksualnych". (...). Co do spraw rzekomego homoseksualizmu "jakiegoś Bulowa". Bernhard książć Bülow był czwartym kanclerzem II Rzeszy. Ponieważ zasadniczy temat wątku brzmi "Seks-skandale XIX wieku", było w pełni uzasadnione przytoczenie jego przykładu jako niesłusznego oskarżenia o skłonności homoseksualne w aspekcie walki politycznej. Nie przypadkowo padło też w związku z tym nazwisko Bismarcka. To właśnie od niego Harden otrzymał słynną listę wysoko postawionych osobistości, zajmujących się (lub podejrzanych o zajmowanie się) homoseksualizmem. Temat ten jest moim zdaniem o wiele bardziej godny uwagi, niż przypadek Redla. Tyle na razie Badacz1954
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|