|
|
Ernest Habsburg królem Polski, Inny wynik pierwszej wolnej elekcji
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 12/10/2016, 17:11) A może i warto pamiętać , że 1687 to jest 100 lat później niż omawiane przez nas czasy , i Krym raczej nie wystawi aż tyle w 1597. Co do wojsk kwarcianych - skoro król gorąco popiera wyprawę to wezmą w niej udział tym bardziej. A na jakiej podstawie uważasz że siły zbrojne Krymu były silniejsze w 1687 roku ? Nie wystawi 80 tysięcy z przyczyn przeze mnie wymienionych -co innego gdybyśmy wybierali się na Krym Ale skoro tak wybieracie się na Multany to może określcie najpierw wymagania logistyczne zwłaszcza że planujecie jeszcze kampanię przeciwko Tatarom Gdzie zbudujecie magazyny żywnościowe ? Jak je zabezpieczycie przed Tatarami ? co jest potrzebne oprócz żywności -jakoweś twierdze zamierzacie zdobywać szturmem czy liczycie że na widok obcej armii się poddadzą Kto za to zapłaci i ile to będzie kosztować. Jak zabezpieczycie linie komunikacyjne wojsk ? A jak wybieracie się na Tatarów to może łaskawie doliczycie ordy dobrudzką, białogrodzką , oczakowską i perekopską przez których tereny musicie przejść +siły paszy Silistry i garnizony tureckie na Krymie Nie zawadzi tez obliczyć przy takiej wyprawie czasu przemarszu wojsk bo inaczej jedzonka zabraknie I dopiero wtedy osądzić czy jeszcze zdążycie na Krym Zwłaszcza że OTL wojska polskie koncentrowały się zwykle dość późno
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 12/10/2016, 18:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jak wybieracie się na Tatarów to może łaskawie doliczycie ordy dobrudzką, białogrodzką , oczakowską i perekopską przez których tereny musicie przejść +siły paszy Silistry i garnizony tureckie na Krymie
Czy ktoś pisał o ataku na Krym? Na razie wiemy, że atak naszych magnatów jak otl spowoduje atl najazd tatarski, dlatego zawrócimy z Munteni mogąc atakować Tatarów plądrujących naszą Ruś, że tak powiem od tyłu oraz jeśli zbierze się pospolite ruszenie od strony Lwowa.
QUOTE Ale skoro tak wybieracie się na Multany to może określcie najpierw wymagania logistyczne zwłaszcza że planujecie jeszcze kampanię przeciwko Tatarom Gdzie zbudujecie magazyny żywnościowe ? Jak je zabezpieczycie przed Tatarami ? co jest potrzebne oprócz żywności -jakoweś twierdze zamierzacie zdobywać szturmem czy liczycie że na widok obcej armii się poddadzą
Kampania przeciwko Tatarom otl raczej nie była planowana. Zamoyski otl wraz ze swoją armią za namową Żółkiewskiego omijał twierdze i dążył do bitwy z Michałem Walecznym do której doszło pod Bukowem dopiero po kilku miesiącach kampanii. Po opuszczeniu przez Michała Mołdawii garnizony kapitulowały. Pamiętajmy, że Michał zajął tereny Mołdawii niecały rok wcześniej. Nasza wyprawa rusza na wiosnę, a do bitwy dochodzi pod koniec października. Co do żywności i finansów jest to wyprawa magnacka wspierana przez króla, więc koszty się rozłożą.
Ten post był edytowany przez Szklara92: 12/10/2016, 19:23
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 12/10/2016, 20:22) ... Kampania przeciwko Tatarom otl raczej nie była planowana. Zamoyski otl wraz ze swoją armią za namową Żółkiewskiego omijał twierdze i dążył do bitwy z Michałem Walecznym do której doszło pod Bukowem dopiero po kilku miesiącach kampanii. Po opuszczeniu przez Michała Mołdawii garnizony kapitulowały. Pamiętajmy, że Michał zajął tereny Mołdawii niecały rok wcześniej. Nasza wyprawa rusza na wiosnę, a do bitwy dochodzi pod koniec października. Co do żywności i finansów jest to wyprawa magnacka wspierana przez króla, więc koszty się rozłożą. No więc rozumiem że Tatarzy plądrują Rus a armia specjalnie wraca okrężną drogą Zaraz a kiedy wraca jak bitwa jest w październiku ? Teleportują się ? Zapewne wrócą tę okrężną drogą aby podziwiać zgliszcza spalonych przez Tatarów wsi. Bo optymizmem jest uznanie że najazd będzie dopiero w 1601 r. Jakoś przypominam ciągle o ordach dobrudzkiej, bialogrodzkiej, perekopskiej i oczakowskiej.
OTL najazdu nie było -akurat Zamoyski prowadzi politykę antyhabsburską interweniując przeciwko Michałowi Walecznemu a osoba hospodara jest Turcji obojętna -byleby płacił haracz i nie knuł spisków z Habsburgami Koszty może i się rozłożą ale stare przysłowie mówi o sześciu kucharkach i braku jedzenia. Jeżeli sądzisz że magnaci się dogadają w sprawach zaopatrzenia to jesteś optymistą -prosiłbym o jakiś przykład OTL dobrze zaplanowanej wyprawy magnackiej do Mołdawii.
No ale wyraźnie tu jest napisane
CODE ale już kontrola nad Mołdawią pozwala zajść Tatarów od tyłu , więc tego możemy nie odpuścić. Tak ale jednocześnie siły w Mołdawii są pomiędzy Tatarami , bejem sylistryjskim a Siedmiogrodem -zaiste wspaniale położenie. OTL zaowocowało w 1620 Cecorą
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 12/10/2016, 23:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy specjalnie wraca drogą okrężną? Niekoniecznie.
QUOTE Tak ale jednocześnie siły w Mołdawii są pomiędzy Tatarami , bejem sylistryjskim a Siedmiogrodem -zaiste wspaniale położenie. OTL zaowocowało w 1620 Cecorą
Tutaj również może dojść do takiej sytuacji. Wszystko zależy od momentu wyruszenia na RON zarówno Tatarów krymskich jak i pozostałych ord. Rozważałem takie rozwiązanie sprawy w oparciu o otl. Czy przeciw Zamoyskiemu wyprawiły się ordy dobrudzka, bialogrodzka, perekopska i oczakowska?
Wszystko zależy od tego kiedy zareaguje sułtan. Dlatego proponowałem aby założyciel tematu pokusił się o rozpisanie wyglądu kampanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 13/10/2016, 5:09) Czy specjalnie wraca drogą okrężną? Niekoniecznie. QUOTE Tak ale jednocześnie siły w Mołdawii są pomiędzy Tatarami , bejem sylistryjskim a Siedmiogrodem -zaiste wspaniale położenie. OTL zaowocowało w 1620 Cecorą
Tutaj również może dojść do takiej sytuacji. Wszystko zależy od momentu wyruszenia na RON zarówno Tatarów krymskich jak i pozostałych ord. Rozważałem takie rozwiązanie sprawy w oparciu o otl. Czy przeciw Zamoyskiemu wyprawiły się ordy dobrudzka, bialogrodzka, perekopska i oczakowska? Wszystko zależy od tego kiedy zareaguje sułtan. Dlatego proponowałem aby założyciel tematu pokusił się o rozpisanie wyglądu kampanii.
A niby którędy wraca - bo każda inna droga wiedzie przez wrogie tereny albo Karpaty późną jesienią i zimą !!!!! OTL działania Zamoyskiego miały charakter antyhabsburski i były Turcji zajętej innymi problemami nawet na rękę. ATL łapy po Mołdawię wyciąga Habsburg na polskim tronie -Turcja nie rozróżnia państwa od osoby monarchy z dość oczywistych powodów. Naprawdę nie widzisz różnicy w sytuacji politycznej pomiędzy OTL a ATL A jak sułtan ma zareagować na mieszania się Habsburga w jego lenna ? Może wyprawy od razu nie zrobi, ostatecznie od 1619 do Chocimia minęły dwa lata ale Tatarów wyśle a ci często wyprawiają się i bez rozkazu sułtana -zwłaszcza jak większość wojsk polskich jest w Mołdawii podobnie jak pocztów magnackich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Powrót wojsk polskich przez Bukowine w tym przypadku może się skończyć podobnie jak za Jana Olbrachta. Dlatego proponuję rozpisać kampanię i ocenić ruchy wojsk tatarskich które na pewno zmienią ruchy wojsk polskich. Dlatego trzeba zobaczyć jak zareaguje sułtan ponieważ cały czas ma na karku wojnę na Węgrzech. Jak wrócę do domu to spróbuję nakreślić jak będzie wyglądała kampania choć pewnie nie uda mi się zrobić tego jak kolegą w innym temacie.
Ten post był edytowany przez Szklara92: 13/10/2016, 8:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 13/10/2016, 9:40) Powrót wojsk polskich przez Bukowine w tym przypadku może się skończyć podobnie jak za Jana Olbrachta. ... Właśnie Co do reakcji sułtana już pisałem że wyprawy przeciwko Polsce od razu nie zrobi. Natomiast siły pograniczne mogą wesprzeć Tatarów. W tej kampanii bardzo ważne będzie umiejscowienie magazynów prowiantowych bo nawet magnaci nie daliby rady zabrać w taborach żywności na pół roku ( nawet gdyby to marsz wojsk obciążonych wielkimi taborami byłby niesłychanie powolny )a z rekwizycjami w Mołdawii mogą być problemy bo kraj biedny Właśnie na problemach zaopatrzeniowych w Mołdawii potknęły się polskie wyprawy OTL
|
|
|
|
|
|
|
|
Ogólnie to niestety nie mam zbytnio czasu aby nakreślić jak dokładnie będzie wyglądała kampania. To co wiemy na pewno to: Nasze wyprawy w kierunku mołdawskim zazwyczaj kończyły się klęską. Jednym z powodów jak to określił kolega Duncan1306są problemy z zaopatrzeniem i nieprzygotowanie magazynów. Tylko czy u nas kiedykolwiek na coś takiego wpadał? Ogólnie wydaje mi się, że nasze przygotowanie zaopatrzenia na wojnę nie polegało na przetrzymywaniu go we wcześniej uszykowanych magazynach, a raczej na wożeniu wszystkiego w taborach.
Wyprawa Osmanów(pełnymi siłami) na RON na razie jest niemożliwa z powodu trwającej już od pięciu lat wojny na Węgrzech. Cesarz również wysłał tam niemałe siły i Sułtan raczej nie odpuści na razie tamtego teatru działań.
Na Polskę więc ruszą w tym wypadku Tatarzy wszelkiej maści (Sułtan nie wziął kilku ord ze sobą na Węgry?) oraz siły przygraniczne. Powstaje jednak problem Michała Walecznego czy będzie walczył jednocześnie z Polakami i Turkami? Czy po prostu dogada się z którąś ze stron?
Potrzebna jest tu randomizacja. Nasi magnaci i król również mogą się bać najazdu tatarskiego i jakoś się na niego przygotować. Może propozycja zwiększenia rejestru kozackiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Magazyny pojawiły się wtedy kiedy w armiach pojawił się silny apart administracyjny który odebrał szefom band (regimentom) i towarzystwom (kompaniom) gospodarkę pułkową i kompanijną i ją scentralizował. Skończyło się ograbianie żołnierzy przez ich dowódców , powstał system opieki nad żołnierzem mający na celu dac mu podstawowe materiały do walki i utrzymaniu się przy zyciu oraz opiekę zdrowotną po otrzymaniu ran. U nas system magazynowy usiłował wprowadzić Sobieski. Niestety nie dostał na to kasy od Sejmu a odebrać kasy od pułkowników którzy byli wierzycielami państwa nie mógł uczynić. Tym bardziej że część regimentów pieszych była erygowana tylko aby wyrównać rotmistrzowi husarskiemu (przeważnie magnat) koszty wystawienia husarskiej chorągwi które były nie małe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Więc magazynów w naszej armii prędko nie będzie. Wrócmy może do meritum - jak RON poradzi sobie z najazdem tatarskim w roku 1600?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 17/10/2016, 16:16) Więc magazynów w naszej armii prędko nie będzie. Wrócmy może do meritum - jak RON poradzi sobie z najazdem tatarskim w roku 1600? Należy odróżnić system magazynowy sensu stricte od przygotowanego na kampanie wyposażenia. Toć juz Jagiełło łowy czynił i mięso gromadził przed Grunwaldem A jak ma sobie poradzić jak armia w Mołdawii ? Znowu spustoszą kilkaset wsi i wezmą kilka tysięcy jasyru.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Należy odróżnić system magazynowy sensu stricte od przygotowanego na kampanie wyposażenia. Toć juz Jagiełło łowy czynił i mięso gromadził przed Grunwaldem
A wiadomo coś, jak radzono sobie potem? Czyżby już zostawało tylko to, co szlachta na swoje tabory załadowała? Bo o jakichś specjalnych przygotowaniach królewskich do kolejnych wypraw wojennych nie słyszałam...znaczy chodzi o tych królów po Jagielle
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/10/2016, 0:35) QUOTE Należy odróżnić system magazynowy sensu stricte od przygotowanego na kampanie wyposażenia. Toć juz Jagiełło łowy czynił i mięso gromadził przed Grunwaldem A wiadomo coś, jak radzono sobie potem? Czyżby już zostawało tylko to, co szlachta na swoje tabory załadowała? Bo o jakichś specjalnych przygotowaniach królewskich do kolejnych wypraw wojennych nie słyszałam...znaczy chodzi o tych królów po Jagielle A o wyprawach Batorego ? Chociaż przy pskowskiej zdarzył się błąd logistyczny -zamówiono za mało prochu i potem próbowano go zakupić m.in. w Rydze
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy tak pesymistycznych danych nasuwa się pytanie - czy my mamy szansę cokolwiek wygrać na tej kampanii?
|
|
|
|
|
|
|
|
Już dawno ten temat zamarł jednak jest bardzo ciekawy, podobnie jak inne tematy o zmianie króla w pierwszej wolnej elekcji. Wiele osób upatruje właśnie w tej formie wyboru władcy jedną z przyczyn upadku naszego kraju. Dlatego postanowiłem, że spróbuję odświeżyć ten wątek. Minęło trochę czasu więc i wiedzy zawsze więcej no i pomysły mogą pojawić się inne. Wybranie właśnie Ernesta Habsburga powinno zmienić znacznie nasze losy oczywiście pod koniec XVI i na początku XVII wieku. Dwór francuski może wpaść w panikę do tego nie wiadomo jak do korony RON podejdą Habsburgowie jako całość. Chciałbym to jeszcze raz przedyskutować oczywiście traktując jako wskazówki poprzednie posty użytkowników. Pozostawiłbym oczywiście wylosowaną wcześniej długość życia Ernesta, czyli jeśli nie zginie w żadnym zamachu lub bitwie pożyje do roku 1611. Mamy więc rok 1573 królem RON zostaje Ernest Habsburg po podpisaniu Artykułów oraz Pacta Conventa rozpoczyna panowanie, zostaje zaręczony z Anną Jagiellonką.Tutaj pojawiają się problemy czy Habsburgowie będą kombinować aby do tego małżeństwa nie doszło i Ernest po prostu będzie chciał się wywinąć Annie? Może jednak młody Habsburg przyjmie brzemię i Anna przy jego boku zostanie królową podpowiadając młodemu królowi jak działać w polskiej polityce komu można spróbować zaufać no i pomoże przy opanowaniu naszych obyczajów. Dodatkowym plusem jest to, że Anna może zapisać swojemu mężowi majątek który odziedziczyła co może wspomóc królewskie dochody. W kwestii królewskich dochodów dokładnych danych nie mam, kiepsko znam się również na systemach podatkowych. Jednak myślę czy Maksymilian nie wpadłby na pomysł aby jakieś własne pieniądze Ernestowi zapewnić, przy okazji można by pomyśleć nad odzyskaniem sum Neapolitańskich. Zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|