Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
31 Strony « < 28 29 30 31 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ernest Habsburg królem Polski, Inny wynik pierwszej wolnej elekcji
     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/10/2016, 18:31 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 12/10/2016, 17:11)
A może i warto pamiętać , że 1687 to jest 100 lat później niż omawiane przez nas czasy , i Krym raczej nie wystawi aż tyle w 1597. Co do wojsk kwarcianych - skoro król gorąco popiera wyprawę to wezmą w niej udział tym bardziej.
*


A na jakiej podstawie uważasz że siły zbrojne Krymu były silniejsze w 1687 roku ?
Nie wystawi 80 tysięcy z przyczyn przeze mnie wymienionych -co innego gdybyśmy wybierali się na Krym
Ale skoro tak wybieracie się na Multany to może określcie najpierw wymagania logistyczne zwłaszcza że planujecie jeszcze kampanię przeciwko Tatarom
Gdzie zbudujecie magazyny żywnościowe ?
Jak je zabezpieczycie przed Tatarami ?
co jest potrzebne oprócz żywności -jakoweś twierdze zamierzacie zdobywać szturmem czy liczycie że na widok obcej armii się poddadzą rolleyes.gif
Kto za to zapłaci i ile to będzie kosztować.
Jak zabezpieczycie linie komunikacyjne wojsk ?
A jak wybieracie się na Tatarów to może łaskawie doliczycie ordy dobrudzką, białogrodzką , oczakowską i perekopską przez których tereny musicie przejść +siły paszy Silistry i garnizony tureckie na Krymie
Nie zawadzi tez obliczyć przy takiej wyprawie czasu przemarszu wojsk bo inaczej jedzonka zabraknie
I dopiero wtedy osądzić czy jeszcze zdążycie na Krym rolleyes.gif
Zwłaszcza że OTL wojska polskie koncentrowały się zwykle dość późno

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 12/10/2016, 18:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #436

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 12/10/2016, 19:22 Quote Post

QUOTE
A jak wybieracie się na Tatarów to może łaskawie doliczycie ordy dobrudzką, białogrodzką , oczakowską i perekopską przez których tereny musicie przejść +siły paszy Silistry i garnizony tureckie na Krymie


Czy ktoś pisał o ataku na Krym? Na razie wiemy, że atak naszych magnatów jak otl spowoduje atl najazd tatarski, dlatego zawrócimy z Munteni mogąc atakować Tatarów plądrujących naszą Ruś, że tak powiem od tyłu oraz jeśli zbierze się pospolite ruszenie od strony Lwowa.

QUOTE
Ale skoro tak wybieracie się na Multany to może określcie najpierw wymagania logistyczne zwłaszcza że planujecie jeszcze kampanię przeciwko Tatarom
Gdzie zbudujecie magazyny żywnościowe ?
Jak je zabezpieczycie przed Tatarami ?
co jest potrzebne oprócz żywności -jakoweś twierdze zamierzacie zdobywać szturmem czy liczycie że na widok obcej armii się poddadzą


Kampania przeciwko Tatarom otl raczej nie była planowana. Zamoyski otl wraz ze swoją armią za namową Żółkiewskiego omijał twierdze i dążył do bitwy z Michałem Walecznym do której doszło pod Bukowem dopiero po kilku miesiącach kampanii. Po opuszczeniu przez Michała Mołdawii garnizony kapitulowały. Pamiętajmy, że Michał zajął tereny Mołdawii niecały rok wcześniej. Nasza wyprawa rusza na wiosnę, a do bitwy dochodzi pod koniec października.
Co do żywności i finansów jest to wyprawa magnacka wspierana przez króla, więc koszty się rozłożą.

Ten post był edytowany przez Szklara92: 12/10/2016, 19:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #437

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/10/2016, 23:12 Quote Post

QUOTE(Szklara92 @ 12/10/2016, 20:22)
...

Kampania przeciwko Tatarom otl raczej nie była planowana. Zamoyski otl wraz ze swoją armią za namową Żółkiewskiego omijał twierdze i dążył do bitwy z Michałem Walecznym do której doszło pod Bukowem dopiero po kilku miesiącach kampanii. Po opuszczeniu przez Michała Mołdawii garnizony kapitulowały. Pamiętajmy, że Michał zajął tereny Mołdawii niecały rok wcześniej. Nasza wyprawa rusza na wiosnę, a do bitwy dochodzi pod koniec października.
Co do żywności i finansów jest to wyprawa magnacka wspierana przez króla, więc koszty się rozłożą.
*


No więc rozumiem że Tatarzy plądrują Rus a armia specjalnie wraca okrężną drogą rolleyes.gif
Zaraz a kiedy wraca jak bitwa jest w październiku ? Teleportują się ? Zapewne wrócą tę okrężną drogą aby podziwiać zgliszcza spalonych przez Tatarów wsi. Bo optymizmem jest uznanie że najazd będzie dopiero w 1601 r. Jakoś przypominam ciągle o ordach dobrudzkiej, bialogrodzkiej, perekopskiej i oczakowskiej.

OTL najazdu nie było -akurat Zamoyski prowadzi politykę antyhabsburską interweniując przeciwko Michałowi Walecznemu a osoba hospodara jest Turcji obojętna -byleby płacił haracz i nie knuł spisków z Habsburgami
Koszty może i się rozłożą ale stare przysłowie mówi o sześciu kucharkach i braku jedzenia. Jeżeli sądzisz że magnaci się dogadają w sprawach zaopatrzenia to jesteś optymistą -prosiłbym o jakiś przykład OTL dobrze zaplanowanej wyprawy magnackiej do Mołdawii.

No ale wyraźnie tu jest napisane
CODE
ale już kontrola nad Mołdawią pozwala zajść Tatarów od tyłu , więc tego możemy nie odpuścić.

Tak ale jednocześnie siły w Mołdawii są pomiędzy Tatarami , bejem sylistryjskim a Siedmiogrodem -zaiste wspaniale położenie. OTL zaowocowało w 1620 Cecorą

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 12/10/2016, 23:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #438

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 13/10/2016, 4:09 Quote Post

Czy specjalnie wraca drogą okrężną? Niekoniecznie.

QUOTE
Tak ale jednocześnie siły w Mołdawii są pomiędzy Tatarami , bejem sylistryjskim a Siedmiogrodem -zaiste wspaniale położenie. OTL zaowocowało w 1620 Cecorą


Tutaj również może dojść do takiej sytuacji. Wszystko zależy od momentu wyruszenia na RON zarówno Tatarów krymskich jak i pozostałych ord.
Rozważałem takie rozwiązanie sprawy w oparciu o otl. Czy przeciw Zamoyskiemu wyprawiły się ordy dobrudzka, bialogrodzka, perekopska i oczakowska?

Wszystko zależy od tego kiedy zareaguje sułtan. Dlatego proponowałem aby założyciel tematu pokusił się o rozpisanie wyglądu kampanii. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #439

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/10/2016, 5:18 Quote Post

QUOTE(Szklara92 @ 13/10/2016, 5:09)
Czy specjalnie wraca drogą okrężną? Niekoniecznie.

QUOTE
Tak ale jednocześnie siły w Mołdawii są pomiędzy Tatarami , bejem sylistryjskim a Siedmiogrodem -zaiste wspaniale położenie. OTL zaowocowało w 1620 Cecorą


Tutaj również może dojść do takiej sytuacji. Wszystko zależy od momentu wyruszenia na RON zarówno Tatarów krymskich jak i pozostałych ord.
Rozważałem takie rozwiązanie sprawy w oparciu o otl. Czy przeciw Zamoyskiemu wyprawiły się ordy dobrudzka, bialogrodzka, perekopska i oczakowska?

Wszystko zależy od tego kiedy zareaguje sułtan. Dlatego proponowałem aby założyciel tematu pokusił się o rozpisanie wyglądu kampanii. wink.gif
*



A niby którędy wraca - bo każda inna droga wiedzie przez wrogie tereny albo Karpaty późną jesienią i zimą !!!!!
OTL działania Zamoyskiego miały charakter antyhabsburski i były Turcji zajętej innymi problemami nawet na rękę. ATL łapy po Mołdawię wyciąga Habsburg na polskim tronie -Turcja nie rozróżnia państwa od osoby monarchy z dość oczywistych powodów.
Naprawdę nie widzisz różnicy w sytuacji politycznej pomiędzy OTL a ATL confused1.gif
A jak sułtan ma zareagować na mieszania się Habsburga w jego lenna ?
Może wyprawy od razu nie zrobi, ostatecznie od 1619 do Chocimia minęły dwa lata ale Tatarów wyśle a ci często wyprawiają się i bez rozkazu sułtana -zwłaszcza jak większość wojsk polskich jest w Mołdawii podobnie jak pocztów magnackich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #440

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 13/10/2016, 8:40 Quote Post

Powrót wojsk polskich przez Bukowine w tym przypadku może się skończyć podobnie jak za Jana Olbrachta.
Dlatego proponuję rozpisać kampanię i ocenić ruchy wojsk tatarskich które na pewno zmienią ruchy wojsk polskich.
Dlatego trzeba zobaczyć jak zareaguje sułtan ponieważ cały czas ma na karku wojnę na Węgrzech.
Jak wrócę do domu to spróbuję nakreślić jak będzie wyglądała kampania choć pewnie nie uda mi się zrobić tego jak kolegą w innym temacie. wink.gif

Ten post był edytowany przez Szklara92: 13/10/2016, 8:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #441

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/10/2016, 11:06 Quote Post

QUOTE(Szklara92 @ 13/10/2016, 9:40)
Powrót wojsk polskich przez Bukowine w tym przypadku może się skończyć podobnie jak za Jana Olbrachta.
...
*


Właśnie
Co do reakcji sułtana już pisałem że wyprawy przeciwko Polsce od razu nie zrobi. Natomiast siły pograniczne mogą wesprzeć Tatarów.
W tej kampanii bardzo ważne będzie umiejscowienie magazynów prowiantowych bo nawet magnaci nie daliby rady zabrać w taborach żywności na pół roku ( nawet gdyby to marsz wojsk obciążonych wielkimi taborami byłby niesłychanie powolny )a z rekwizycjami w Mołdawii mogą być problemy bo kraj biedny
Właśnie na problemach zaopatrzeniowych w Mołdawii potknęły się polskie wyprawy OTL
 
User is offline  PMMini Profile Post #442

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 16/10/2016, 14:18 Quote Post

Ogólnie to niestety nie mam zbytnio czasu aby nakreślić jak dokładnie będzie wyglądała kampania. To co wiemy na pewno to:
Nasze wyprawy w kierunku mołdawskim zazwyczaj kończyły się klęską. Jednym z powodów jak to określił kolega Duncan1306są problemy z zaopatrzeniem i nieprzygotowanie magazynów. Tylko czy u nas kiedykolwiek na coś takiego wpadał? Ogólnie wydaje mi się, że nasze przygotowanie zaopatrzenia na wojnę nie polegało na przetrzymywaniu go we wcześniej uszykowanych magazynach, a raczej na wożeniu wszystkiego w taborach.

Wyprawa Osmanów(pełnymi siłami) na RON na razie jest niemożliwa z powodu trwającej już od pięciu lat wojny na Węgrzech. Cesarz również wysłał tam niemałe siły i Sułtan raczej nie odpuści na razie tamtego teatru działań.

Na Polskę więc ruszą w tym wypadku Tatarzy wszelkiej maści (Sułtan nie wziął kilku ord ze sobą na Węgry?) oraz siły przygraniczne.
Powstaje jednak problem Michała Walecznego czy będzie walczył jednocześnie z Polakami i Turkami? Czy po prostu dogada się z którąś ze stron?

Potrzebna jest tu randomizacja. Nasi magnaci i król również mogą się bać najazdu tatarskiego i jakoś się na niego przygotować. Może propozycja zwiększenia rejestru kozackiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #443

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/10/2016, 20:43 Quote Post

Magazyny pojawiły się wtedy kiedy w armiach pojawił się silny apart administracyjny który odebrał szefom band (regimentom) i towarzystwom (kompaniom) gospodarkę pułkową i kompanijną i ją scentralizował. Skończyło się ograbianie żołnierzy przez ich dowódców , powstał system opieki nad żołnierzem mający na celu dac mu podstawowe materiały do walki i utrzymaniu się przy zyciu oraz opiekę zdrowotną po otrzymaniu ran. U nas system magazynowy usiłował wprowadzić Sobieski. Niestety nie dostał na to kasy od Sejmu a odebrać kasy od pułkowników którzy byli wierzycielami państwa nie mógł uczynić. Tym bardziej że część regimentów pieszych była erygowana tylko aby wyrównać rotmistrzowi husarskiemu (przeważnie magnat) koszty wystawienia husarskiej chorągwi które były nie małe.

 
User is offline  PMMini Profile Post #444

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/10/2016, 15:16 Quote Post

Więc magazynów w naszej armii prędko nie będzie. Wrócmy może do meritum - jak RON poradzi sobie z najazdem tatarskim w roku 1600?
 
User is offline  PMMini Profile Post #445

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 17/10/2016, 22:39 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 17/10/2016, 16:16)
Więc magazynów w naszej armii prędko nie będzie. Wrócmy może do meritum - jak RON poradzi sobie z najazdem tatarskim w roku 1600?
*


Należy odróżnić system magazynowy sensu stricte od przygotowanego na kampanie wyposażenia. Toć juz Jagiełło łowy czynił i mięso gromadził przed Grunwaldem
A jak ma sobie poradzić jak armia w Mołdawii ? Znowu spustoszą kilkaset wsi i wezmą kilka tysięcy jasyru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #446

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.070
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/10/2016, 23:35 Quote Post

QUOTE
Należy odróżnić system magazynowy sensu stricte od przygotowanego na kampanie wyposażenia. Toć juz Jagiełło łowy czynił i mięso gromadził przed Grunwaldem


A wiadomo coś, jak radzono sobie potem? Czyżby już zostawało tylko to, co szlachta na swoje tabory załadowała? Bo o jakichś specjalnych przygotowaniach królewskich do kolejnych wypraw wojennych nie słyszałam...znaczy chodzi o tych królów po Jagielle tongue.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #447

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 19/10/2016, 4:02 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/10/2016, 0:35)
QUOTE
Należy odróżnić system magazynowy sensu stricte od przygotowanego na kampanie wyposażenia. Toć juz Jagiełło łowy czynił i mięso gromadził przed Grunwaldem


A wiadomo coś, jak radzono sobie potem? Czyżby już zostawało tylko to, co szlachta na swoje tabory załadowała? Bo o jakichś specjalnych przygotowaniach królewskich do kolejnych wypraw wojennych nie słyszałam...znaczy chodzi o tych królów po Jagielle tongue.gif
*


A o wyprawach Batorego ?
Chociaż przy pskowskiej zdarzył się błąd logistyczny -zamówiono za mało prochu i potem próbowano go zakupić m.in. w Rydze
 
User is offline  PMMini Profile Post #448

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 7/12/2016, 10:16 Quote Post

Przy tak pesymistycznych danych nasuwa się pytanie - czy my mamy szansę cokolwiek wygrać na tej kampanii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #449

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 8/07/2018, 11:07 Quote Post

Już dawno ten temat zamarł jednak jest bardzo ciekawy, podobnie jak inne tematy o zmianie króla w pierwszej wolnej elekcji. Wiele osób upatruje właśnie w tej formie wyboru władcy jedną z przyczyn upadku naszego kraju. Dlatego postanowiłem, że spróbuję odświeżyć ten wątek. Minęło trochę czasu więc i wiedzy zawsze więcej no i pomysły mogą pojawić się inne.
Wybranie właśnie Ernesta Habsburga powinno zmienić znacznie nasze losy oczywiście pod koniec XVI i na początku XVII wieku. Dwór francuski może wpaść w panikę do tego nie wiadomo jak do korony RON podejdą Habsburgowie jako całość. Chciałbym to jeszcze raz przedyskutować oczywiście traktując jako wskazówki poprzednie posty użytkowników. Pozostawiłbym oczywiście wylosowaną wcześniej długość życia Ernesta, czyli jeśli nie zginie w żadnym zamachu lub bitwie pożyje do roku 1611.
Mamy więc rok 1573 królem RON zostaje Ernest Habsburg po podpisaniu Artykułów oraz Pacta Conventa rozpoczyna panowanie, zostaje zaręczony z Anną Jagiellonką.Tutaj pojawiają się problemy czy Habsburgowie będą kombinować aby do tego małżeństwa nie doszło i Ernest po prostu będzie chciał się wywinąć Annie? Może jednak młody Habsburg przyjmie brzemię i Anna przy jego boku zostanie królową podpowiadając młodemu królowi jak działać w polskiej polityce komu można spróbować zaufać no i pomoże przy opanowaniu naszych obyczajów. Dodatkowym plusem jest to, że Anna może zapisać swojemu mężowi majątek który odziedziczyła co może wspomóc królewskie dochody.
W kwestii królewskich dochodów dokładnych danych nie mam, kiepsko znam się również na systemach podatkowych. Jednak myślę czy Maksymilian nie wpadłby na pomysł aby jakieś własne pieniądze Ernestowi zapewnić, przy okazji można by pomyśleć nad odzyskaniem sum Neapolitańskich.
Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #450

31 Strony « < 28 29 30 31 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej