Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niewolnictwo u Galla Anonima, O handlu niewolnikami
     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.512
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 29/04/2014, 21:11 Quote Post

QUOTE(Maciej Ł @ 29/04/2014, 20:18)
Moim zdaniem podstawowe kryterium, to czy dany człowiek miał podmiotowość prawną. Jeśli nie, to był niewolnikiem.
*



To dość skomplikowane zagadnienie zwłaszcza że samo pojęcie podmiotowości prawne ma raczej młodą historię...

O ile kojarzę, thrallowie w Skandynawii, mogli chociażby zawierać małżeństwa czy posiadać własność, gromadzić pieniądze, choćby po to, żeby się wykupić.

Więc jakąś podmiotowość prawną mieli. Ale zupełnie nie taką, jak większość wolnych ludzi.

Można by się pewnie pokusić o kulawe porównanie z ograniczoną zdolnością do czynności prawnych - jakakolwiek transakcja np. zapewne wymagała zgody i współpracy 'opiekuna' czyli po prostu właściciela.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
IŁ1M
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 79.395

 
 
post 29/04/2014, 21:18 Quote Post

QUOTE(IŁ1M @ 29/04/2014, 19:08)
(...)Moje wątpliwości wynikają z tego, że nie jestem pewien kiedy ktoś był niewolnikiem a kiedy jeszcze więźniem, jeńcem, zakładnikiem. Upraszczając, taki Amerykanin będący jeńcem wojennym Japończyków różni się czymś od XIIwiecznego niewolnika, więzień radzieckiego łagru miał jakieś lepsze prawa niż taki niewolnik, szlachcic z jasyru to niewolnik czy zakładnik?(...)
*


No i jeszcze tzw "chłop pańszczyźniany"! Niewolnik czy ... pracownik ;-) ?
Bez prawniczej definicji niewolnictwa będzie ciężko. Może ktoś zapoda definicję? Tak dla formalności.
p.s.
... moje pierwsze skojarzenie gdy słyszę słowo "niewolnik" to Kunta Kinte (zwany także jako Toby Waller). A wasze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Wolfram
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 88
Nr użytkownika: 18.892

P. Wihajster
Stopień akademicki: Majster
Zawód: Proletariusz
 
 
post 29/04/2014, 21:23 Quote Post

Temat niewolników i roli handlu niewolnikami we wczesnośredniowiecznej Polsce jest szerszej publice kompletnie nieznany - nie pamiętam aby w szkolnych podręcznikach była mowa o tym, na czym opierały się finanse pierwszych Piastów, albo dlaczego niewolnik po angielsku, niemiecku to "Słowianin" (a nawet po arabsku też!)

Poniżej dwa linki do ciekawych artykułów po niemiecku o handlu niewolnikami słowiańskimi

http://www.academia.edu/891603/_Gefangenen...992_pp._403-426

www.digitalis.uni-koeln.de/Verlinden/verlinden3-14.pdf

http://www.kriegsreisende.de/mittelalter/merseburger.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 29/04/2014, 21:33 Quote Post

QUOTE(Wolfram @ 29/04/2014, 21:23)
Temat niewolników i roli handlu niewolnikami we wczesnośredniowiecznej Polsce jest szerszej publice kompletnie nieznany - nie pamiętam aby w szkolnych podręcznikach była mowa o tym, na czym opierały się finanse pierwszych Piastów, albo dlaczego niewolnik po angielsku, niemiecku to "Słowianin" (a nawet po arabsku też!)
*



Zmieniło się to i dobrych kilka lat temu; w każdym razie kojarzę z podręczników sclavus-slave i coś o niewolnikach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 30/04/2014, 9:35 Quote Post

Maciej Ł
CODE
1. Jak 10 tys. uzbrojonych Pomorzan mogło pozostać w niewoli? Może składali jakieś przysięgi? Nie mogli zwyczajnie uciec? Rozumiem osadzenie na roli. Taki człowiek nawet nie wiedział w którą stronę uciec. Ale niewolnik - żołnierz, który za miedzą ma ojczyste Pomorze???

A kto ci powiedział, że za miedzą? Takich niewolników osadzano z dala od ich kraju. Do tego otrzymywali sporo przywilejów i ekonomicznych, i prawnych.

CODE
2. Mam wątpliwości, czy pojmanych jeńców, których osadzano na roli można nazwać niewolnikami...

Twoje wątpliwości, to już twój problem...

CODE
3. Czy systemy prawne państw średniowiecznych sankcjonowały niewolnictwo?

Tak.

CODE
4. Nie słyszałem o niewolnictwie w XV w., np. w czasach Grunwaldu. Czy nie zaczęło zanikać w okresie rozbicia dzielnicowego? Poza wyjątkami, typu galery...

Podstawowym "typem" niewolnika był niewolnik osadzony na roli. Z czasem ich status zrównał się ze statusem innych chłopów - wzrost zależności chłopów powodował, że niewolnictwo przestawało być potrzebne.

CODE
5. Jeszcze w XIX w. było niewolnictwo w Europie?

Skoro było np. w koloniach francuskich, to jak niby miało nie być we Francji?

CODE
O Ibrahimie ibn Jakubie jest w podanym wyżej artykule na stronie Ciekawostki historyczne.

Ot, czyjeś domysły/fantazjowanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 3/05/2014, 11:18 Quote Post

Poniżej link do ciekawego wywiadu z dr. hab. Władysławem Duczką. Ibrahim ibn Jakub był kupcem i nie handlowałby niewolnikami?

http://www.sprawynauki.edu.pl/index.php?op...d=1325&Itemid=1


A tutaj już dobitnie o tym, że był handlarzem niewolników:


http://www.zydzi.com/index.php?tyt=11

Ten post był edytowany przez kalki: 3/05/2014, 11:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 3/05/2014, 19:39 Quote Post

Maciej Ł
CODE
Poniżej link do ciekawego wywiadu z dr hab. Władysławem Duczką. Ibrahim ibn Jakub był kupcem i nie handlowałby niewolnikami?

A że był kupcem wiadomo z...?

CODE
A tutaj już dobitnie o tym, że był handlarzem niewolników:

To przedruk z Wikipedii, a na tym forum nie powołujemy się na Wikipedię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
_Leonardo_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 92.061

Jakub Kukulski
 
 
post 4/05/2014, 8:34 Quote Post

Ibahim ibn Jakub nawet jeśli był kupcem mógł mieć niewolnika. W tamtych czasach większość niewolników w krajach arabskich to słowianie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/05/2014, 9:05 Quote Post

Istnieje szereg przesłanek, że Ibrahim ibn-Jakub był kupcem. Po pierwsze jest z pochodzenia Żydem, ale konwertytą na Islam. Wiemy, że handel niewolnikami Imperium Muzułmańskiego odbywał się przy pomocy takich ludzi, jak on. Po drugie informuje dokładnie o towarach i cenach dostępnych w każdym z krajów. Po trzecie zawiera marketingową historyjkę na temat bułgarskich niewolnic.
Można założyć, że był kupcem, handlarzem niewolników. Jeśli uważasz inaczej to podaj argumenty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 4/05/2014, 9:15 Quote Post

Alexander Malinowski2
Poczytaj u Pleszczyńskiego argumenty za tym, że był dyplomatą - posłem, który przywiózł Ottonowi I relikwie, dar kalifa. Jedno zresztą nie wyklucza drugiego. W każdym razie nie ma dowodów ani na to, że był kupcem, ani że był dyplomatą. Po 2. to nie ja mam udowadniać, że czegoś nie było, tylko zwolennicy danej tezy powinni przedstawić dowody na jej poparcie. Na razie przedstawiłeś wątłe przesłanki, a nie dowody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/05/2014, 9:27 Quote Post

Ale czy dyplomata by opisywał rzekome obyczaje seksualne Słowianek, by zbulwersować swoich władców?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/05/2014, 10:32 Quote Post

W różnych opisaniach świata, jakiś terytoriów itd. pełno jest różnych ciekawostek o opisywanych ludach. Natomiast to, co Ibn Jakubie wiadomo, to że był z wizytą u Ottona I i przy okazji powstał tekst o słowiańskich państwach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej