| |
|
|
 Unia polsko-litewsko-czesko-węgierska
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 25/08/2016, 21:19) Nie kończy się rozpadem - po śmierci Ludwika Jagiellończyka wszystkie 4 trony zajmuje Ferdynand I Habsburg i mamy Międzymorze 500 lat wcześniej.
Daleko posunięte przemyślenia mam co do nich pewne wątpliwości ale władanie nad tymi ziemiami w owym czasie uczyni go najsilniejszym graczem politycznym europy. Może odrodzić się idea nowego Rzymu po raz kolejny.
Ten post był edytowany przez Wksrob: 25/08/2016, 20:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najsilniejszym?Nie sądzę żeby Czechy,Litwa,Polska i część Węgier, która akurat nie jest zajęta przez Turków miałyby większy potencjał niż chociażby hiszpańskie władztwo Karola V . Co do uniwersalizmu cesarskiego- oznaczałoby to dla Ferdynanda konflikt z Moskwą, który i tak byłby praktycznie pewny poprzez posiadanie Litwy- Ferdynand nie będzie tolerował ataków na swoje terytorium.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie sądzę żeby Ferdynand nad tym zapanował. Może CZechy i Węgry ale Polska raczej nie a Litwa na pewno nie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 25/08/2016, 21:49) Nie sądzę żeby Ferdynand nad tym zapanował. Może CZechy i Węgry ale Polska raczej nie a Litwa na pewno nie.
Z tym całkowicie się zgadzam i właśnie tu pojawia się pytanie kto w Polsce zostanie królem, a kto Wielkim księciem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przecież Czechy i Węgry opanował w OTL , Litwa była monarchią dziedziczną i Litwini mieli guzik do gadania w kwestii kto zostanie wielkim księciem, a w Polsce większość możnowładców była opłacana przez Wiedeń. Więc objąć władzę radę by dał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 25/08/2016, 21:19) Nie kończy się rozpadem - po śmierci Ludwika Jagiellończyka wszystkie 4 trony zajmuje Ferdynand I Habsburg i mamy Międzymorze 500 lat wcześniej.
Jakoś mi się wydaje ze w Polsce była jakaś taka elekcyjność tronu a tronu wielkoksiążecego nie dziedziczyło się po linii żeńskiej. Zresztą szlachta polska juz w 1386 się wypowiedziała co sądzi o Habsburgach na tronie i zdania OTL jakoś nie zmieniła aż do XIX wieku
Czechy Habsburgowie przyłączyli bez problemu co prawda Czechom się to odwidziało w 1618 ale było ździebko za późno. Węgry OTL jakiś czas równolegle z Ferdynandem uznawali za króla Jana I Zapolyę a po jego śmierci początkowo tytuł królewski nosił też jego syn.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 25/08/2016, 21:58) Przecież Czechy i Węgry opanował w OTL , Litwa była monarchią dziedziczną i Litwini mieli guzik do gadania w kwestii kto zostanie wielkim księciem, a w Polsce większość możnowładców była opłacana przez Wiedeń. Więc objąć władzę radę by dał.
Jak to pięknie określiłeś mieli guzik do gadania w tym momencie mieli bo wygasa dynastia panująca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Duncan1306
Tylko w Polsce taka jakaś większość możnowładców była opłacana przez Wiedeń patrz : Szydłowiecki i Tomicki , a z ich pomocą można było przeforsować skrajnie niepopularne wśród szlachty : patrz elekcja vivente rege Zygmunta Augusta, więc Habsburg za ich pomocą mógłby objąć tron po jakimś odpowiedniku wojny kokoszej ATL . Dodatkowo , Ferdynand na polskim tronie, oznacza że Krzyżacy o papieskim i niemieckim wsparciu mogą sobie pomarzyć , a sam zakon dzieli los templariuszy w trybie natychmiastowym, a na Litwie Habsburgowie są jedynymi legalnymi spadkobiercami Jagiellonów
Wksrob
No właśnie , mieli guzik do gadania, a jedynym spadkobiercą Jagiellonów jest w tym momencie Ferdynand Habsburg , więc on zostałby Wielkim Księciem Litewskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 25/08/2016, 22:10) Duncan1306 Tylko w Polsce taka jakaś większość możnowładców była opłacana przez Wiedeń patrz : Szydłowiecki i Tomicki , a z ich pomocą można było przeforsować skrajnie niepopularne wśród szlachty : patrz elekcja vivente rege Zygmunta Augusta, więc Habsburg za ich pomocą mógłby objąć tron po jakimś odpowiedniku wojny kokoszej ATL . Dodatkowo , Ferdynand na polskim tronie, oznacza że Krzyżacy o papieskim i niemieckim wsparciu mogą sobie pomarzyć , a sam zakon dzieli los templariuszy w trybie natychmiastowym, a na Litwie Habsburgowie są jedynymi legalnymi spadkobiercami Jagiellonów Wksrob No właśnie , mieli guzik do gadania, a jedynym spadkobiercą Jagiellonów jest w tym momencie Ferdynand Habsburg , więc on zostałby Wielkim Księciem Litewskim.
Jakoś mi się tak zdaję że elekcję vivente rege Zygmunta II Augusta przeprowadził ktoś inny 
Akurat co do Zakonu Krzyżackiego to bynajmniej nie dzieli losu templariuszy albo z racji podległości papieżowi albo z racji sekularyzacja i przyjęcia protestantyzmu.
Na Litwie Habsburgowie nie są spadkobiercami Jagiellonów a siła Szydłowieckiego et consortes nie polegała na ich wpływie na masy szlacheckie ale ich wpływie na Zygmunta I Starego
Natomiast zdumiewa mnie optymizm niektórych że obcy władca preferowałby interes Polski a nie własnego kraju. Ponadto to nie byłaby taka sobie wojna kokosza tylko wojna religijna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jaka wojna religijna w tym momencie !!!!! Przecież w Polsce AD.1526 , gdy Ferdynand miałby obejmować władzę protestantów prawie nie było, a Habsburg na polskim tronie odcinałby Krzyżaków od jedynej siły, która trzymała ich w Prusach - wsparcia z Rzeszy, a siłą Szydłowieckiego i jemu podobnych, był... ich majątek. Na Litwie Habsburgowie są jak najbardziej spadkobiercami Jagiellonów- w tej ATL nie ma Zygmunta Starego a Władysław Jagiellończyk jest także władcą Litwy, więc układ wiedeński dotyczy także jej i mają na niej zaprzedanych stronników w osobie Radziwiłłów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zwolennicy Habsburgów - chciałam przypomnieć, że w WKL żyli Giedyminowicze i to oni mieli po wygaśnięciu Jagiellonów największe prawa do tronu litewskiego i mogli się o niego upomnieć. Tym bardziej, że Ludwik praw dziedziczenia nie ureguluje. A co do możliwości - czy ich braku - decyzyjnych panów litewskich przypominam o roku 1440, gdy po zamordowaniu niewygodnego dla nich wielkiego księcia wybrali sobie kolejnego zrywając unię z Polską. Oraz o roku 1492, gdy po śmierci Kazimierza Jagiellończyka samowolnie obrali wielkim księciem Aleksandra (bodajże Bogucka w swojej biografii Kazimierza wspominała o tym). Tak więc pytanie, czy zaakceptują Władysława Jagiellończyka na tronie litewskim.
W 1572 roku szlachta polska opowiedziała się przeciwko Habsburgom na tronie polskim (przynajmniej większość), więc nie widzę szansy na objęcie przez niego tronu wcześniej. I opłacani przez Wiedeń możnowładcy raczej niewielki wpływ na to będą mieli. W końcu króla wybierano wtedy trochę inaczej niż w XVI wieku.
Nie zdecydowaliście, czy miałby miejsce układ wiedeński. Bo od tego zależy cała kolejność zdarzeń.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko , że ci Giedyminowicze mogliby wszyscy razem do kupy nakichać Radziwiłłom, którzy byli stronnikami Habsburgów w tym momencie, a układ wiedeński i tak miałby miejsce- Władysław miałby dzięki niemu ,to co lubił najbardziej - święty spokój. Tak - wtedy to możnowładcy mieli największy wpływ na wybór króla i wybrali vivente rege Zygmunta Augusta na króla wbrew woli większości szlachty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
xxxxf ma rację, że zarówno na Litwie, jak i w Koronie Habsburgowie mają swoich stronników, natomiast proponuję rozważyć opcję, że Ludwik Jagiellończyk ma syna i następcę tronu(wystarczy wylosować), jeśli wychodzi, że nie ma to rozważajmy Habsburga na czterech tronach, jeśli ma to wszystkie dyskusje dotyczące tego wydarzenia można sobie wsadzić. Na pewno Polska udzieli wsparcia Węgrom w wojnie z Turcją i nie wiadomo, czy będzie Mohacz
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko, że Ludwik Jagiellończyk był upośledzony w stopniu uniemożliwiającym posiadanie jakiegokolwiek potomstwa, więc trzeba rozważać opcję Habsburga na 4 tronach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 25/08/2016, 22:37) Jaka wojna religijna w tym momencie !!!!! Przecież w Polsce AD.1526 , gdy Ferdynand miałby obejmować władzę protestantów prawie nie było, a Habsburg na polskim tronie odcinałby Krzyżaków od jedynej siły, która trzymała ich w Prusach - wsparcia z Rzeszy, a siłą Szydłowieckiego i jemu podobnych, był... ich majątek. Na Litwie Habsburgowie są jak najbardziej spadkobiercami Jagiellonów- w tej ATL nie ma Zygmunta Starego a Władysław Jagiellończyk jest także władcą Litwy, więc układ wiedeński dotyczy także jej i mają na niej zaprzedanych stronników w osobie Radziwiłłów.
AD 1526 Krzyżacy byli tylko w Rzeszy i w Inflantach. Protestantów już było całkiem sporo a już zrozumieli jakie mają perspektywy pod panowaniem Habsburgów. Poza tym powiedzmy że nie ma jeszcze sekularyzacji Zakonu to w imię czego Ferdynand miałby zrezygnować z tej tak przydatnej w Rzeszy instytucji. Przecież to właśnie Habsburgowie przejęli opiekę nad niemiecką gałęzią Zakonu
O Giedyminowiczach jak przypomniała Wilczyca24823 zapomniałeś zresztą Radziwiłłowie nie byli wtedy wszechwładni na Litwie i sporo ich od tego dzieliło.
Majątek zaprzedanych Habsburgom magnatów był owszem spory ale w skali całej Rzeczpospolitej to parę procent. Ponadto przeciwni tej koterii magnaci tez mieli majątki i to niemałe .
Więc jak nawet Habsburg wkroczy z armią to ma przeciwko sobie protestantów, średnią szlachtę i część magnatów. Fundujecie taką wojenkę jak we Francji 1562 -1598 a i tamtą wojnę Habsburgowie przegrali.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/08/2016, 20:26
