Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Majowie otrzymują teleskop, Jak wykorzystają nową wiedzę?
     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/03/2018, 19:16 Quote Post

Rok 400. Na obszarze Mezoameryki rozkwita cywilizacja Majów, są w okresie największego rozkwitu (okres klasyczny). Miaata Majów nigdy przedtem ani chyba nigdy potem nie będą tak piękne i bogate. Kwitnie matematyka i astronomia, obserwacjom nieba ich kapłani-uczeni-astronomowie poświęcają dużo uwagi. Rozwija się pismo i monumentalna architektura. Na drugim końcu świata tymczasem podupada cesarstwo Rzymskie.

Tymczasem wysłannicy z przyszłości nawiązują kontakt z elitą kilku najpotężniejszych miast majańskich (przekonują ich, że są bogami). Pokazują im różne sztuczki oraz podarowują teleskopy. Takie, jakie były w czasach Newtona czy Heweliusza. Instruują ich, do czego one służą, wykładają im podstawowe zasady optyki i technologię wyrobu szkła. Nakłaniają ich do obserwacji z pomocą tego wynalazku ciał niebieskich, i zapisywania wniosków z wyników obserwacji, po czym wracają do swoich czasów. Majowie tymczasem szybko zauważają góry i kratery na księżycu, fazy Wenus, satelity Jowisza, pierścienie Saturna, są również w stanie odkryć Urana i zapewne Neptuna. Zauważają też, że droga mleczna to gęste skupisko gwiazd. Uważam też za niewykluczone, że nawet bez znajomości metali mogą zbudować kolejne, mniej lub bardziej doskonałe repliki otrzymanych teleskopów. Soczewki, jeśli takie stworzą na podstawie otrzymanych instrukcji, mogą umieszczać w kamiennych lub drewnianych rurach, umieszczanych jednych w drugich (aby przesuwając jedną z soczewek regulować ostrość). Nawet jeśli nie zdołają zbudować kolejnych, i tak to, co zobaczą przez posiadane zrewolucjonizuje ich wiedzę. Możliwe jest nawet, że państwa-miasta Majów zaczęłyby prowadzić ze sobą wojny o zdobycie teleskopów.
Jak taka pozyskana wiedza wpłynęłaby na ich koncepcje kosmologiczne, systemy wierzeń, systemy filozoficzne i wiedzę o sobie samych? Niewątpliwie cała ta wiedza pozostałaby domeną wąskiego grona kapłanów, prowadzących obserwacje nieba i kolejnych pokoleń ich uczniów. Czy ta wiedza rozwijałaby się, przybrałaby formę nauki, w bardziej zbliżonym do współczesnego znaczenia, czy powstałaby jakaś gnoza?
Czy i jak dalece ich cywilizacja posunęłaby się na przód w innych aspektach? Zakładam intuicyjnie, że jednak nie aż w takim stopniu, by budować okręty i odbywać podróże transoceaniczne, więc tysiąc lat później to raczej Hiszpanie by im złożyli wizytę, niż na odwrót. Jakie społeczeństwoby zastali wtedy kolonizatorzy z Europy - czy Majowie (lub/i inne ludy Mezoameryki - wszak Aztekowie, Toltekowie, Mistekowie etc. dużo przejmowali z dorobku cywilizacyjnego Majów) do tego czasu prześcignęliby Stary Świat w wiedzy astronomicznej?

Ten post był edytowany przez Lugal: 10/03/2018, 19:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 10/03/2018, 20:37 Quote Post

Chyba zapomniałeś,że w 2011 r. założyłeś w sumie identyczny temat dziale historii alternatywnej (Majowie wynajdują teleskop):
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=87760
(temat wciąż otwarty)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Emperior
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.741

Micha³
Zawód: Student medycyny
 
 
post 10/03/2018, 21:01 Quote Post

Nie zmieniłoby to wiele, teleskop to tylko teleskop, a nie np. proch strzelniczy ( ten to mógłby zmienić bieg dziejów ). Wiedzę astronomiczną by mieli lepszą, nawigację, dokładniejsze mapy okolicy. Ale rewolucji naukowej by to nie zapewniło, najwyżej dzisiaj byłaby to kolejna ciekawostka w stylu '' czy wiesz,że majowie już 1600 lat temu mieli teleskopy". W momencie przybycia Hiszpanów to była ginąca cywilizacja, rozkwit miała za sobą. Gdyby uratować 18 mln majów od zniknięcia to teleskopy mogłyby im pomóc, ale inaczej to nie ma znaczenia. W roku 800 było prawie 20 mln majów, był to ogromny kraj, bogaty, zaawansowany cywilizacyjnie i nagle bach 90 % mieszkańców zniknęło i do tej pory nie znamy przyczyn. Zostały puste miasta, grobów nie ma, nie przenieśli się nigdzie. To jest zagadka jedna z największych w historii. Teleskopy nie zmieniłyby wierzeń majów czy ich filozofii. To czy widzą księżyc czy dodatkowo dwie/ trzy planety nie zmienia nic. Z Uranem i Plutonem poleciałeś za daleko, je odkryto dopiero w 1780 i 1848 ( mogę się mylić o rok czy dwa, ale nie więcej). Dopóki widzisz księżyc, ale nie odwiedzisz go to nie możesz się przekonąć czy są tam bogowie, kosmici czy kto... ( a patrząc na połowę społeczeńśtwa to oni nadal nie wierzą, żę ktokolwiek był na księżycu.... ). Astronomia majów była na takim poziomie, że korzystali z niej maksymalnie jak się dało, przewidywali susze, powodzie, zaćmienia słońca, mieli zaawansowany kalendarz, potrafili przewidzieć zarówno swój upadek w IX w. jak i przybycie europejczyków dokładnie co do roku ( obie daty kończyły kilkusetletnie ''epoki''). To im nie pomogło jednak ani trochę. Majowie byli w astronomii lepsi od Europejczyków, w każdym razie nie gorsi, nie wiem jak Rzymianie i Grecy, ale w średniowieczy astronomia służyła głównie go wróżenia z kart.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2018, 0:06 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 10/03/2018, 21:37)
Chyba zapomniałeś,że w 2011 r. założyłeś w sumie identyczny temat dziale historii alternatywnej (Majowie wynajdują teleskop):
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=87760
(temat wciąż otwarty)











Nie zapomniałem. Tylko kiedy ostatnio ktoś napisał w tym temacie? Chyba w tymże 2011 roku. Dziś jednak tego nie umieściłbym w historii alternatywnej. Moderatorzy zapewne by go zamknęli jako nie spełniający wymogów stawianych w tym dziale lub przenieśli go właśnie do dz. Zabawy Historyczne. Pozatym założenia były tam nieco inne: Majowie mieliby sami wynaleźć teleskop. Większość userów jednak była zdania, że na ówczesnym etapie rozwoju (nie znali np. szkła) nie byliby w stanie teleskopu wynaleźć.

*



Ten post był edytowany przez Lugal: 11/03/2018, 0:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2018, 0:38 Quote Post

QUOTE(Emperior @ 10/03/2018, 22:01)
Nie zmieniłoby to wiele, teleskop to tylko teleskop, a nie np. proch strzelniczy ( ten to mógłby zmienić bieg dziejów ). Wiedzę astronomiczną by mieli lepszą, nawigację, dokładniejsze mapy okolicy. Ale rewolucji  naukowej by to nie zapewniło, najwyżej dzisiaj byłaby to kolejna ciekawostka w stylu '' czy wiesz,że majowie już 1600 lat temu mieli teleskopy". W momencie przybycia Hiszpanów to była ginąca cywilizacja, rozkwit miała za sobą. Gdyby uratować 18 mln majów od zniknięcia to  teleskopy mogłyby im pomóc, ale inaczej to nie ma znaczenia. W roku 800 było prawie 20 mln majów, był to ogromny  kraj, bogaty, zaawansowany cywilizacyjnie i nagle bach 90 % mieszkańców zniknęło i do tej pory nie znamy przyczyn. Zostały puste miasta, grobów nie ma, nie przenieśli się nigdzie. To jest zagadka jedna z największych w historii. Teleskopy nie zmieniłyby wierzeń majów czy ich filozofii.  To czy widzą  księżyc czy dodatkowo dwie/ trzy planety nie zmienia nic. Z Uranem i Plutonem poleciałeś za daleko, je odkryto dopiero w 1780 i 1848 ( mogę się mylić o rok czy dwa, ale nie więcej). Dopóki widzisz księżyc, ale nie odwiedzisz go to nie możesz się przekonąć czy są tam bogowie, kosmici czy kto... ( a patrząc na  połowę społeczeńśtwa to oni nadal nie wierzą, żę ktokolwiek był na księżycu.... ). Astronomia majów była na takim poziomie, że korzystali z niej maksymalnie jak się dało, przewidywali susze, powodzie, zaćmienia słońca, mieli zaawansowany kalendarz, potrafili przewidzieć zarówno  swój upadek  w IX w. jak i przybycie europejczyków dokładnie co do roku ( obie daty kończyły kilkusetletnie ''epoki''). To im nie pomogło jednak ani trochę.  Majowie byli  w astronomii lepsi od Europejczyków, w każdym razie nie gorsi, nie wiem jak Rzymianie i Grecy, ale w średniowieczy astronomia służyła głównie go wróżenia z kart.
*


Do Plutona to jeszcze nie doleciałem. smile.gif laugh.gif Aż tak daleko się nie zapędzam - pisałem o Uranie i Neptunie...
Owszem, Majowie po okresie klasycznym przeżywali upadek cywilizacyjny, opuszczane były całe miasta, co nie oznaczało wcale, że w momencie przybycia Hiszpanów w XVI wieku zanikła u nich znajomość pisma i matematyki ani że nie istniały ich państwa-miasta. Zaś pałeczkę po nich przejmowali Aztekowie i inne ludy. To nie było tak, że w Ameryce Środkowej zaistniała wtedy pustka cywilizacyjna. Jedne ludy przejmowały, przynajmniej częściowo, wiedzę i osiągnięcia innych. A nawet gdyby nie było by już w tym czasie wśród żywych nikogo, kto dysponowałby hipotetyczną wiedzą, nabytą na podstawie teleskopowych obserwacji, pozostałby po niej jakiś ślad w zapiskach. Może także w ich mitologii (budziłoby może zdziwienie u przybyłych Europejczyków, jak np. rzekoma wiedza Dogonów, zawarta ponoć w ich mitach).
Mnie najbardziej interesuje, jak wspomniane odkrycia astronimiczne wpłynęłyby na światopogląd ówczesnych Majów. Czy doszliby np. setki lat przed Kopernikiem do teorii heliocentrycznej? Czy na ówczesnym etapie rozwoju cywilizacyjnego byliby w stanie zrozumieć wagę dokonanych odkryć, czy wprzęgliby te odkrycia w system swoich wierzeń religijnych, czy może dla własnego "ciemnego ludu" dokonane odkrycia utrzymywaliby w absolutnej tajemnicy. Czy byliby w stanie dalej rozwijać wiedzę astronomiczną, czy jednak na conajmniej 1000 lat utknęliby w martwym punkcie? Ich wiedza astronomiczna posunęłaby ich w rozwoju cywilizacyjnym, czy pozostałaby wiedzą czysto abstrakcyjną, nieporównywalnie rozwiniętą wobec poziomu ich rozwoju technologicznego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej