Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Znaleziska kwestionujące uznany obraz ewolucji, "Zakazana archeologia"
     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 9/01/2011, 9:34 Quote Post

Ponieważ właśnie znalazłem w necie książkę "Zakazana archeologia" online, więc chciałbym zapytać, co sądzicie o podanych przez autorów anomaliach archeologicznych, których w żaden sposób nie można pogodzić z ogólnie przyjętym obrazem ewolucji Homo sapiens.

Poza tym w drugiej części autorzy omawiają powszechnie znane przykłady wczesnych hominidów i podważają wiele z tych odkryć, albo po prostu zestawiają je z innymi. Czy ich krytyka jest uzasadniona?

Moim zdaniem są trzy możliwości: albo 1) historia Homo sapiens wyglądała zupełnie inaczej i wczesne hominidiy (autorzy używają przestarzałego, ale adekwatnego słowa małpoludy) żyły przez długi czas z ludźmi rozumnymi, albo 2) datowanie warstw geologicznych jest niezgodne z prawdziwym ich wiekiem, albo 3) każde znalezisko można dowolnie zinterpretować i podważyć.

Tutaj ta książka online: http://archeonova.wordpress.com/

(Chyba nie było jeszcze wątku w całości poświęconego znaleziskom opisanym w tej książce.)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 9/01/2011, 10:43 Quote Post

A ja czytałem, że piramidy zbudowali kosmici smile.gif
Niestety, papier zniesie wiele. Ta "książka" to niestety niezły bubel :/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 9/01/2011, 11:43 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 9/01/2011, 10:43)
A ja czytałem, że piramidy zbudowali kosmici smile.gif
*


Nic takiego tam nie ma smile.gif To po prostu zbiór znalezisk, które są doskonale znane paleoantropologom od dziesiątków lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/01/2011, 11:50 Quote Post

Witam!
QUOTE(elkana @ 9/01/2011, 12:43)
Nic takiego tam nie ma smile.gif To po prostu zbiór znalezisk, które są doskonale znane paleoantropologom od dziesiątków lat.
*


Przypuszczam, że to było ironiczne porównanie wartości teorii zawartych w tej książce do poglądów nt budowniczych piramid smile.gif
Widziałeś tytuł jednego z (pod?)rozdziałów? "Kryptozoologia". To samo w sobie jest podejrzane. Ogólnie rzecz biorąc jak cię to interesuje to wg mnie możesz kupić i poczytać, ale za wiele rzetelnej wiedzy tam nie znajdziesz wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/01/2011, 11:51 Quote Post

przekłamania, ignorancja, bełkot, bzdury
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
McCornick
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 25.450

Robert
Stopień akademicki: magister
Zawód: inzynier
 
 
post 9/01/2011, 11:53 Quote Post

Na tym forum wielokrotnie powoływano się na tę książkę, co wywoływało dyskusję, więc chyba nie warto tworzyć nowego wątka.
"Zakazana archeologia" ma juz 17 lat, po co odgrzebywać trupy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/01/2011, 12:20 Quote Post

Tak jak napisał przedmówca wątków na Forum, w których książka doczekała się miażdżącej krytyki jest na prawdę mnóstwo.To oczywiste, że jeżeli można na czymś zarobić spore pieniądze to znajdą się osoby, które ową niszę z chęcią wykorzystają.A jako, że jak kiedyś słyszałem podobno każdy przynajmniej raz w życiu (chociażby po obejrzeniu "Indiany Jones") chciał zostać archeologiem to w połączeniu ze słabą, żeby nie powiedzieć zerową wiedzą przeciętnego człowieka na jej temat sukces takiej pseudo-książki murowany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/01/2011, 23:03 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 9/01/2011, 10:43)
Niestety, papier zniesie wiele. Ta "książka" to niestety niezły bubel

Na czym to "bublostwo" polega?
Sfałszowane znaleziska czy żonglerka interpretacją?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 13/01/2011, 12:26 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/01/2011, 23:03)
QUOTE(Theodorus @ 9/01/2011, 10:43)
Niestety, papier zniesie wiele. Ta "książka" to niestety niezły bubel

Na czym to "bublostwo" polega?
Sfałszowane znaleziska czy żonglerka interpretacją?
*

Jestem amatorem, więc pewnie profesjonaliści mogli by "dołozyć" więcej. Weżmy pierwszy z brzegu przyład:

"Kość udowa z Trenton, USA
l grudnia 1899 roku Ernest Volk, pomocnik muzealny pracujący dla Peabody Museum of American Archaeology i Ethnology na Uniwersytecie w Harwardzie, odkrył kość udową człowieka na terenie miasta Trenton leżącego w stanie New Jersey w USA. Znalazł ją na południe od Hancock Avenue, w obrębie nowo powstałego wykopu pod linię kolejową, na małym występie na głębokości ponad 2 m. Volk oświadczył: „Około 10 cm powyżej kości [...] zauważyłem miejsce, mniej więcej tej samej długości co kość, z którego wyraźnie spadła”. Volk sfotografował swoje znalezisko i wykazał, że warstwy leżące powyżej, bezpośrednio nad kością, i w pewnej odległości po obu jej stronach są nienaruszone. Stwierdził również, że kość uległa całkowicie fosylizacji. W tym samym pokładzie odkrył później dwa fragmenty ludzkiej czaszki.

W liście z 30 lipca 1987 roku Roń Witte z New Jersey Geological Survey przekazał nam informację, że warstwa w Trenton, w której znaleziono kość udową i fragmenty czaszki pochodzi z interglacjału Sangamon i ma około 107 000 lat. Jednak według poglądów ewolucyjnych współczeny gatunek człowieka powstał na południu Afryki, co najwyżej 100 000 lat temu i dotarł do Ameryki Północnej około 70 000 lat później.

7 grudnia 1899 roku Volk wrócił na teren wykopu kolejowego. Ponad 7 m na zachód od miejsca, gdzie znalazł skamieniałą kość udową odkrył w tej samej warstwie, wspomniane już, dwa fragmenty ludzkiej czaszki. Pokłady leżące wyżej i w pewnej odległości po obu stronach znaleziska ponownie określił jako nienaruszone.

Czy kości człowieka mogły zsunąć się z wyższych warstw? Volk podkreślił, że wyższe osady miały barwę czerwoną i żółtą. Kości posiadały jednak „białe i kredowe” zabarwienie, co zgadzało się z białym kolorem piasku, w którym je znalazł.

Aleš Hrdlička ze Smithsonian Institution uważał, że kość udowa z Trenton musi pochodzić z nieodległych czasów, skoro cechuje ją współczesna budowa. Jego zdaniem autentycznie starożytna kość powinna wykazywać prymitywne cechy. Hrdlička stwierdził: „Starożytność tego okazu musi opierać się jedynie na świadectwach geologicznych”. Nie był jednak w stanie wskazać żadnego błędu w przeprowadzonej ocenie geologicznej miejsca odkrycia."




- "Około 10 cm powyżej kości [...] zauważyłem miejsce, mniej więcej tej samej długości co kość, z którego wyraźnie spadła”. Co to znaczy "najwyraźniej"? Jaki jest na to dowód?
Jeśli mamy kość, a obok kości dziurę, to nie mozna przyjąc za pewnik, że kość była wcześniej w dziurze. Trzeba to udowodnić! Choćby proprzez analizę gleby z dziury i gleby przylejonej do kości. A to jest podstawą dalszych dywagacji.
- "Czy kości człowieka mogły zsunąć się z wyższych warstw? Volk podkreślił, że wyższe osady miały barwę czerwoną i żółtą. Kości posiadały jednak „białe i kredowe” zabarwienie, co zgadzało się z białym kolorem piasku, w którym je znalazł".
A od kiedy to kolor zfosylizowanych kosci zależy wyłącznie od koloru piasku w którym zostały znalezione? Przecież zupełnie inne efekty powstaną w białym piasku wapiennym, a inne w białym piasku kwarcowym. Nie mówiąc juz o wpływie składu chemicznego warstw wyższych, przez które swobodnie przecieka woda.

Tak więc, pewnie nie chodzi o świadome fałszowanie, choć i tego nie da sie wykluczyć, ale o swobodne i bezkrytyczne przedstawianie prymitywnie amatorskich interpretacji, pseudobadaczy z minionej przeszłości, jako coś udowodnionego i niepodważalnego.
Generalnie, autor sugeruje coś w rodzaju międzynarodowego spisku współczesnych naukowców, mającego na celu ukrycie "prawdziwej", w jego mniemaniu, historii ludzkiej cywilizacji.
To troche tak, jakby ktoś dzisiaj opublikował geocentryczna teorię Ptolemeusza, twierdząc że wszyscy astronomowie po Koperniku, sprzysiegli się aby zakłamac rzeczywistość.
Całej ksiązki nie czytałem, ale dzięki linkowi przeczytałem sporo i w tym fragmencie nie znalazłem żadnego, sensownego, dającego sie zweryfikować metodami naukowymi dowodu.

Ten post był edytowany przez byk2009: 13/01/2011, 13:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
FanEgiptu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 70.459

Fanka Egiptu
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pedagog
 
 
post 22/01/2011, 16:46 Quote Post

No dobrze ale pełno jest zdjęć w necie, na których widać szkielety olbrzymów sprzed setek tysięcy lat (datowanie gleby), archeolodzy z prawdziwego zdarzenia nie mogą nic mówić, ponieważ oficjalna nauka....ble...ble no i mają rację. Pozostają drogi "Zakazanej archeologii". A Polska nie jest gorsza..słyszeliście o Odrze na Mazurach? Naszym rodzimym kamiennym kręgu, "rządowi" czy "archeolodzy" wg miejscowych dawno temu wywieźli jakieś "dziwne" kości (datowane prawdopodobnie na okres znacznie wcześniejszy niż nauka oficjalna podaje, że w ogóle życie człowieka homo sapiens powstało)...co - prawda zaboli? Rozpadną się rządy, mocarstwa, religia? To bałamucenie ludzi oficjalną sieczką jest szkodliwe. Osobiście wolę prawdę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Baribal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 64.472

Stopień akademicki: Mlodywilk
 
 
post 22/01/2011, 16:59 Quote Post

@góra
Jesteś jakimś kuzynem Pana k? confused1.gif

Co do samej zakazanej archeologii, to osobiście bawi mnie wykorzystywanie tego materiału przez chrześcijańskich kreacjonistów. Panowie Cremo i Thompson promują archeologię wedyjską, która raczej z wizjami biblijnymi niewiele ma wspólnego. Ale cóż, czego wymagać...

Tak na marginesie założycielowi tematu należy się uznanie za dobry trolling, tak to tylko profesjonaliści lub ideolo potrafią.smile.gif

Ten post był edytowany przez Baribal: 22/01/2011, 17:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/01/2011, 17:03 Quote Post

QUOTE(FanEgiptu @ 22/01/2011, 16:46)
No dobrze ale pełno jest zdjęć w necie, na których widać szkielety olbrzymów sprzed setek tysięcy lat (datowanie gleby)
Wrzuć jakieś linki.
QUOTE
archeolodzy z prawdziwego zdarzenia nie mogą nic mówić, ponieważ oficjalna nauka....ble...ble no i mają rację.
A kto im broni?
QUOTE
. A Polska nie jest gorsza..słyszeliście o Odrze na Mazurach? Naszym rodzimym kamiennym kręgu, "rządowi" czy "archeolodzy" wg miejscowych dawno temu wywieźli jakieś "dziwne" kości (datowane prawdopodobnie na okres znacznie wcześniejszy niż nauka oficjalna podaje, że w ogóle życie człowieka homo sapiens powstało)...

No, właśnie: jakieś, podobno, dziwne... itd.
Same naukowe przymiotniki...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 22/01/2011, 18:31 Quote Post

QUOTE(FanEgiptu @ 22/01/2011, 16:46)
No dobrze ale pełno jest zdjęć w necie, na których widać szkielety olbrzymów sprzed setek tysięcy lat (datowanie gleby),
...
*

Nosorożce włochate, niedźwiedzie jaskiniowe, mamuty, mastodonty, wielkie leniwce, itd. to są prawdziwe olbrzymy zprzed setek tysięcy lat. A że wszystkie były wielkie, to nazwano te zwierzęta wspólna nazwą - megafauna. I cóz w tym tajemniczego?
QUOTE
archeolodzy z prawdziwego zdarzenia nie mogą nic mówić, ponieważ oficjalna nauka....ble...ble no i mają rację.

Załóżmy, że miałbyś rację. wink.gif
Oznaczało by to, że od ok 150, może 200 lat, nieprzerwanie, istnieje supertajna, międzynarodowa organizacja typu mafijnego, mająca powiązania ze wszystkimi rodzajami rządów i ideologii, zastraszająca archeologów "z prawdziwego zdarzenia" i dyktująca im co mają mówić, a czego nie. Takie (super)ARCHEO z "Seksmisji".
Wyobrażam sobie, że przychodzi do archeologa supertajny agent superorganizacji archeologicznej i mówi mu: "słuchaj kolego, jak napiszesz prawdę, że ludzie i dinozaury żyły obok siebie w tym samym czasie, to my ci nózki w betonie zasklepimy i do morza wrzucimy ...", abo coś w tym stylu. smile.gif
Co ciekawe, organizacja ta, musiała by miec bardzo silne wpływy, zarówno w ZSRR okresu stalinowskiego, w Niemczech okresu Hitlera, w Chinach okresu Mao-Tse-Tunga, Iranie okresu Chomeiniego, Watykanie okresu kilku ostatnich Papierzy, Izraelu od czsu jego powstania, no i oczywiście w demokratycznych krajach zachodnich. No bo archeolodzy z tych krajów w wymienionych okresach, też przecież "nie mówili prawdy". sleep.gif
Jak potężna musiała by to być organizacja, skoro nie jest znany żaden przypadek, aby w jakiejkolwiek kwestji, w/w kraje, we wskazanych okresach, miały jedno wspólne stanowisko, a w zakresie "aecheologii" miały by sie rzekomo całkowicie zgadzać. confused1.gif
Oczywiście, pozostaje jeszcze pytanie, kto stworzył tą supertajną superorganizację i kto nia kieruje? (celowo nie pytam - po co?)
QUOTE
A Polska nie jest gorsza..słyszeliście o Odrze na Mazurach?

Nie bardzo rozumiem? Odrę przeniesiono na Mazury? Czy Mazury nad Odrę?
QUOTE
Naszym rodzimym kamiennym kręgu, "rządowi" czy "archeolodzy" wg miejscowych dawno temu wywieźli jakieś "dziwne" kości (datowane prawdopodobnie na okres znacznie wcześniejszy niż nauka oficjalna podaje,...

OK. Tylko skoro "rządowi" te kości wywieźli, to skąd wiadomo jakie było ich datowanie?
A tak na marginesie, czy zupełnie normalna czaszka nosorożca włochatego, nie wydała by się przypadkiem miejscowym nieco "dziwna"?
QUOTE
... (datowanie na okres znacznie wcześniejszy niż nauka oficjalna podaje, że w ogóle życie człowieka homo sapiens powstało)...co - prawda zaboli?

Noo, może mnie coś zaboli, ale dopiero jak objawisz tą "prawdę" o datowaniu powstania człowieka homo sapiens.
QUOTE
Rozpadną się rządy, mocarstwa, religia?

A tu wyjątkowo sie z Tobą zgodzę.
QUOTE
Osobiście wolę prawdę.

Ja też!

PS 1.
Twój podział na archeologów z prawdziwego zdarzenia i "zakazanych" jest zadziwiająco trafny wink.gif

PS 2.
Koledzy archeolodzy! Przyznajcie się!
Byli juz u Was agenci (super)ARCHEO by Was zastraszyć, czy jeszcze nie? biggrin.gif

Ten post był edytowany przez byk2009: 22/01/2011, 18:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/01/2011, 20:06 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 22/01/2011, 18:31)
Załóżmy, że miałbyś rację.  wink.gif
Oznaczało by to, że od ok 150, może 200 lat, nieprzerwanie, istnieje supertajna, międzynarodowa organizacja typu mafijnego, mająca powiązania ze wszystkimi rodzajami rządów i ideologii, zastraszająca archeologów "z prawdziwego zdarzenia" i dyktująca im co mają mówić, a czego nie. Takie (super)ARCHEO z "Seksmisji".
Wyobrażam sobie, że przychodzi do archeologa supertajny agent superorganizacji archeologicznej i mówi mu: "słuchaj kolego, jak napiszesz prawdę, że ludzie i dinozaury żyły obok siebie w tym samym czasie, to my ci nózki w betonie zasklepimy i do morza wrzucimy ...", abo coś w tym stylu. smile.gif  
Co ciekawe, organizacja ta, musiała by miec bardzo silne wpływy, zarówno w ZSRR okresu stalinowskiego, w Niemczech okresu Hitlera, w Chinach okresu Mao-Tse-Tunga, Iranie okresu Chomeiniego, Watykanie okresu kilku ostatnich Papierzy, Izraelu od czsu jego powstania, no i oczywiście w demokratycznych krajach zachodnich. No bo archeolodzy z tych krajów w wymienionych okresach, też przecież "nie mówili prawdy". sleep.gif
Jak potężna musiała by to być organizacja, skoro nie jest znany żaden przypadek, aby w jakiejkolwiek kwestji, w/w kraje, we wskazanych okresach, miały jedno wspólne stanowisko, a w zakresie "aecheologii" miały by sie rzekomo całkowicie zgadzać.  confused1.gif


laugh.gif To się nazywa rozłożenie na łopatki... Można tylko jeszcze dodać, że mimo takiej wszechwładzy i wpływów ta organizacja nie może zatrzymać kolejnych wydań książek spod znaku archeologii wyklętej. Kto chce wypisuje tam swoje teorie i trzepie na tym kasę. Do bani z taką wszechwaładzą... confused1.gif rolleyes.gif

QUOTE(FanEgiptu @ 22/01/2011, 16:46)
No dobrze ale pełno jest zdjęć w necie, na których widać szkielety olbrzymów sprzed setek tysięcy lat (datowanie gleby),

W tym masz rację: pełno tego jest.


http://www.youtube.com/watch?v=L77ZaTjtzPw


http://www.youtube.com/watch?v=B-8bVEIVUh8&feature=fvw


Internet jednak wszystko łyknie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 22/01/2011, 22:33 Quote Post

QUOTE(FanEgiptu @ 22/01/2011, 16:46)
No dobrze ale pełno jest zdjęć w necie, na których widać szkielety olbrzymów sprzed setek tysięcy lat (datowanie gleby), archeolodzy z prawdziwego zdarzenia nie mogą nic mówić, ponieważ oficjalna nauka....ble...ble no i mają rację. Pozostają drogi "Zakazanej archeologii". A Polska nie jest gorsza..słyszeliście o Odrze na Mazurach? Naszym rodzimym kamiennym kręgu, "rządowi" czy "archeolodzy" wg miejscowych dawno temu wywieźli jakieś "dziwne" kości (datowane prawdopodobnie na okres znacznie wcześniejszy niż nauka oficjalna podaje, że w ogóle życie człowieka homo sapiens powstało)...co - prawda zaboli? Rozpadną się rządy, mocarstwa, religia? To bałamucenie ludzi oficjalną sieczką jest szkodliwe. Osobiście wolę prawdę.
*




No tak ten argument, że miejscowi widzieli "dziwne kości" datowane według ich niezwykle profesjonalnej oceny na zapewne miliony lat jest tak porażający, że nawet nie wiem co napisać - po prostu swoją mocą zabija dyskusję.

Edycja postu.

Ten post był edytowany przez sargon: 23/01/2011, 10:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej