| |
|
|
 Wojna Domowa: Katalonia, Hiszpania
| |
|
|
|
|
POUM nie była partią trockistowską,sekcja trockistowska bardzo szybko została usunięta,sami określali się jako marksiści
Internacjonaliści walczyli po stronie republiki,grupy klerykalne,nacjonalistyczne,antysemickie po stronie Franco
Co do Kataloni to był to okres walki narodowo-wyzwoleńczej i walki klasowej przeciw hiszpańskiemu nacjonalizmowi/imperializmowi i klerykalizmowi
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tymi klerykalnymi to różnie bywało. Irowcy, jak najbardziej katolicy walczyli po stronie wojsk republikańskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli chodzi o IRA to wtedy była to już organizacja socjalistyczna,a przy tym nie antykatolicka,zwalczała natomiast hierarchie katolicką za ugodowość.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE POUM nie była partią trockistowską,sekcja trockistowska bardzo szybko została usunięta,sami określali się jako marksiści
To poczytaj może troszkę więcej na ten temat, a dopiero potem wygłaszaj tak kategoryczne sądy, dobrze?
QUOTE grupy klerykalne,nacjonalistyczne,antysemickie po stronie Franco
Rozwiniesz? Wątek antysemicki wielce mnie ciekawi...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warto tu dodać 2 istotne fakty.
1. Ten stwierdziłem osobiście. W Meksyku istnieje środowisko potomków imigrantów z okresu wojny domowej 1936-9. Generalnie bardzo lewicowe. Uważa się, imigranci hiszpańscy wnieśli bardzo wiele do życia kulturalnego i naukowego Meksyku. Imigrację wspierał bardzo ówczesny - radykalnie lewicowy - prezydent Meksyku Lazaro Cardenas.
2. http://wiadomosci.onet.pl/1546336,1292,1,z...o,kioskart.html
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Siegnalem po prace hiszpanskiego specjalisty od mundurow(chodzilo mi aby nie byla to ksiazka o odcieniu politycznym)Jose Maria Bueno"Uniformes Militares de la Guerra Civil Espanola".Masa plansz,rysunkow i zdjec.Do tego sporo ciekawostek.Oczywiscie skupilem sie na Kataloni.Ciekawy epizod zwiazany z kobietami co powinno zainteresowac zwlaszcza zalozycielke tematu.Dotyczy milicjantek rewolucyjnych.Zwano je "ametralladoras"(karabiny maszynowe)ze wzgledu na szybkosc z jaka szerzyly choroby weneryczne i zwiazane z tym straty w oddzialach komunistycznych.Durruti kazal z tego wzgledu na stacji w Bujaraloz rozstrzelac wszystkie zarazone co stanowilo 80% kobiet towarzyszacych jego oddzialowi.To zapewne jeden z ciekawszych eksperymentow republikanskich,mozna go zakwalifikowac do medycyny wojskowej.Przegladajac zdjecia i plansze mundurowe zdumiewa jak ci "republikanie" byli zafascynowani Sowietami.Nawet generalowie nosili czerwone gwiazdki.komisarze polityczni opaski z sierpem i mlotem.Formacja pod nazwa -La Columna Fantasma de Uribari calkowicie byla przebrana na wzor sowiecki,nie zabraklo nawet wysokich futrzanych czapek.Ale wzorce szly rowniez z innych krajow specjalnie w Kataloni.Korpus Bezpieczenstwa ubrany byl w brunatne koszule z krawatami.Zorganizowal go Indalecio Prieto,a sami ze wzgledu na zarowno na mundur jak i skale czystek jakie przeprowadzali nazywali sie "nazistami Prieto".Podobne mundurki(doslowna kopia SA)miala Acion Catalana Republicana.Sztandary tez byly niezle.Np.P.U.S.C mial taki jeden z piekna gwiazda i napisem CARLOS MARX.Bardzo tworcze.Zadalem wczesniej pytanie dlaczego ci antyfaszysci nie interweniowali w 1939 czy 1940,nie organizowali brygad,komitetow i olimpiad.Otoz sie mylilem.Taki ochotnik i weteran miedzynarodowy jak gen.Kriwoszejn owszem walczyl.We wrzesniu 1939 dotarl nawet na czele swego korpusu pancernego do Brzescia .Sa jego piekne zdjecia jak salutuje pod niemiecka flaga,a pozniej pije polska trofiejna wodke z gen.Guderianem.W tym czasie komisarze z jego korpusu(rowniez miedzynarodowi ochotnicy)wysylali polskich oficerow do Starobielska.Piekna karta dorownujaca tej"medycznej"Durrutiego.Co do kastylijskiego imperializmu to szczerze watpie czy w Kataloni rzadzonej przez Lewice Republikanska byloby wiecej wolnosci niz w obecnej "kastylijskiej"monarchi.Niepodlege sa Chiny,Kuba i Korea co nie zanczy ze jest tam wiecej wolnosci niz w Szkocji,Flandri czy Galicji.W tych pierwszych rzadza towarzysze.Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wielu żołnierzy republikańskich zginęło w Dachau,Buchenwaldzie,zostali tam wysłani na mocu porozumienia Franco-Petain-Hitler,konserwatywno-klerykalny reżim w Vichy wydawał żołnierzy-internacjonalistów w ręce Gestapo,wielu brygadzistów i republikanów walczyło w podziemiu francuskim.
O POUM,brygadach,trockiźmie i tzw. komuniźmie rad warto poczytać D.Lvov "Rewolucja niedokończona" wyd. A,R 1993,są tam opisywane wyczyny bojówek falangistów-hiszpańskiego odpowiednika SA,czarnych koszul czy SS.Co do antysemitów w szeregach Franco to np. rumuńska Żelazna Gwardia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE O POUM,brygadach,trockiźmie i tzw. komuniźmie rad warto poczytać D.Lvov "Rewolucja niedokończona" wyd. A,R 1993,są tam opisywane wyczyny bojówek falangistów-hiszpańskiego odpowiednika SA,czarnych koszul czy SS.Co do antysemitów w szeregach Franco to np. rumuńska Żelazna Gwardia
To ja ze swej strony proponuję poczytać z kolei choćby Mity wojny domowej Pio Moa - też wielu ciekawych rzeczy można się dowiedzieć z tej pozycji. Warto może przyjrzeć się wojnie domowej w Hiszpanii z innej nieco pozycji niż te, które wynoszą pod niebiosa żołnierzy Frente Popular, ich antagonistów zaś określając mianem faszystów etc. Co do Rumunów zaś, to mógłbyś nie wprowadzać Czytelników w błąd - dla walczących nad Ebro potomków Wołochów walka ta była przede wszystkim swoistą antykomunistyczną krucjatą, jednakże byli to członkowie Legionu Świętego Michała Archanioła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak zwał tak zwał ale byli to antysemici o czym świadczyły pogromy antysemickie które organizowali i zasilanie pod koniec wojny Waffen-SS.
Zalecał bym czytanie innych opracowań poza zalecanymi przez Fronde pracami prawicowców i prawicowych ultrasów 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak zwał tak zwał ale byli to antysemici o czym świadczyły pogromy antysemickie które organizowali i zasilanie pod koniec wojny Waffen-SS.
Rozmawiamy o Odessie? Czy może o Hiszpanii, co? Trzymaj się zatem tematu, dobrze?
QUOTE Zalecał bym czytanie innych opracowań poza zalecanymi przez Fronde pracami prawicowców i pirawicowych ultrasów
Ja ze swej strony zalecałbym z kolei, abyś tak kluczowo nie trzymał się wskazówek swego oficera politycznego / prowadzącego (niepotrzebne skreślić)...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(hazdrubal @ 13/03/2009, 12:37) Jak zwał tak zwał ale byli to antysemici o czym świadczyły pogromy antysemickie które organizowali i zasilanie pod koniec wojny Waffen-SS. Zalecał bym czytanie innych opracowań poza zalecanymi przez Fronde pracami prawicowców i prawicowych ultrasów
A największym antysemitą był caudillo, który nosił nazwiska Franco y Bahamonde*, a podczas wojny kazał wystawiać paszporty hiszpańskie żydom, którzy mogli się w jakikolwiek sposób powołac na sefardyjskich przodków ratując życie kilkudziesięciu tysiącom ludzi.
*Dla tych, którzy nie znają realiów hiszpańskich: to tak, jakby w Polsce ktoś nazywał się np: "Goldstein-Apfelbaum".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 13/03/2009, 23:05) A największym antysemitą był caudillo, który nosił nazwiska Franco y Bahamode*,(...) *Dla tych, którzy nie znają realiów hiszpańskich: to tak, jakby w Polsce ktoś nazywał się np: "Goldstein-Apfelbaum".
Przyznam nieskromnie, że realia hiszpańskie znam, a Twoje rewelacje to dla mnie kompletna nowość. Możesz podać źródło swoich informacji (mam na myśli kwestię nazwisk)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktycznie udzial czlonkow Zelaznej Gwardi byl kolosalny-5 osob,w tym 3 zginelo w jednym dniu pod Madrytem.Czy to owe legiony antysemickie?Zydzi w Hiszpani sa(Marani)i zajmuja silna pozycje w bankowosci i prawodastwie(np.rodzina Koplowitz)a majatki porobili wlasnie za Franco.Nie bylo zadnej antysemickiej polityki wobec nich.Jezeli gineli w wojnie domowej to nie za to ze byli Zydami ale np.za swoje sprawki jako komisarze ludowi.Wiem ze szeregowi republikanie walczyli w Legi Cudzoziemskiej itd.Pytam gdzie byli w latach 1939-40 owi czolowi dzialacze antyfaszystowscy?Pytanie retoryczne bo byli w Moskwie i walczyli z faszyzmem finskim,polskim czy baltyjskim.Jeszcze wracajac do spraw rasowych.Powstanie nie mialo absolutnie takiego oblicza.Przeciez to wlasnie nacjonalistom wytyka sie uzywanie oddzialow marokanskich(uzyl ich pierwszy raz rzad ludowy w 1934 w Kataloni i Asturi przeciw protestom ludnosci,ale to bylo wtedy cacy bo strzelali na rozkaz republikanow).Falangi rozmaite istnieja legalnie do dzisiaj i biora udzial w wyborach,Franko nie lubia a oblicza rasistowskiego nie maja np.Falange Autentica o ile pamietam postulowala o nadanie obywatelstwa emigrantom z Ameryki Lacinskiej.Sa to ugrupowania calkowicie marginalne.Jeszcze jedno pytanie.Czy w owej pracy "Rewolucja Niedokonczona" pisza o wyczynach republikanskich w latach 1931-39.Ta rewolucja dla niektorych sie do dzisiaj nie zakonczyla.ETA i GRAPO dalej walcza z faszyzmem.Metody pozostaja te same.A rewolucje juz prawie dokonczyl premier Casares wydajac demokratyczny rozkaz w lipcu 1936 aresztowania (i jak pokazuje przyklad J.Calvo Sotelo- likwidacji)opozycyjnych poslow.Powstanie bylo niczym innym jak forma samoobrony i to nie przed zmianami politycznymi ale fizyczna likwidacja calych grup spolecznych juz zreszta trwajacej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A dlaczego niby ma być szokujaca?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > Narodziny faszyzmu i droga do II Wojny Światowej
12/03/2009, 12:07
