Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Czy Germanie to Germanie ?
     
JarekJ
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 544
Nr użytkownika: 7.556

Zawód: BANITA
 
 
post 27/04/2006, 19:45 Quote Post

Wlasciwie tytulowe pytanie powinno brzmiec:
Czy narody i jezyki okreslane w starozytnosci mianem "germanskich" to te, ktore dzisiaj tak nazywamy ?

Moim zdaniem, slowo "Germanie" w ustach Grekow, Rzymian i sredniowiecznych dziejopisarzy mialo znaczenie inne niz to, ktore ma dzisiaj dla lingwistow, historykow i archeologow, a ta ukryta roznica semantyczna jest powodem calego lancucha przykrych nieporozumien. Dlatego mysle ze warto to przedyskutowac.

Aktualne znaczenie slowa "Germanie", odnoszace sie do Niemcow i rozszerzone na narody mowiace podobnymi do nich jezykami jest nowe.
Np. w Angli zaczeto nazywac Niemcow "Germanami" dopiero w XVI w, za sprawa oczytanych w lacinie uczonych, ktorzy zaczeli stosowac te nazwe dla okreslenia wspolczesnych im mieszkancow krainy zwanej w starozytnosci "Germania".
W innych krajach stalo sie to jeszcze pozniej i - o ile mnie pamiec nie myli- dzisiejsze znaczenie slow "Germanie" i "jezyki germanskie" utrwalilo sie dopiero w XIX - XX wieku.
A jak bylo wczesniej?

Narody ktore dzis nazywany Germanami, nazywane byly wczesniej Teutonami, a jezyki ktore dzis nazwane sa germanskimi nazywane byly wczesniej jezykami teutonskimi. Co wiecej, sami Teutoni nazywali tak siebie i swoje jezyki.
I tak jezyki / dialekty Niemcow nazywane byly po Lacinie theodisca a w starym niemieckim thiudisc i diutisc; pozniej tiutsch, diutisch i diutsch, az wreszcie zrobilo sie z tego dzisiejsze deutsch.
Naturalnie, taka sama geneze ma nazwa jezyka Holenderow, ktora poprzez diets zmienila sie w dutch.

W czym problem?
Oczywiscie w tym, ze nie wszycy starozytni Germanie byli Teutonami - a dzisiejsza nauka przyjela ze wszyscy stawiajac, znaki rownosci miedzy Teutonami i Germanami, oraz miedzy jezykami teutonskimi i jezykami germanskimi - czyli odwrotnie niz autorzy zrodel (zarowno ci starozytni jak i sredniwieczni), dla ktorych Teutonami byli tylko ci, ktorzy jeszcze w czasach historycznych mieszkali na polwyspie skandynawskim, a ktorzy pozniej, juz na oczach antycznych dziejopisarzy, migrowali do kontynentalnej Europy.
Moim zdaniem to wlasnie kolejne fale tych, skandynawskich plemion (Gotow, Danow, Sasow itd.) przyniosly na kontynent jezyki teutonskie (czyli te, ktore dzisiaj nazywane sa "germanskimi") , stopniowo doprowadzajac do teutonizacji srodkowo-zachodniej Europy.
To co zrobila XIX wieczna filologia i historiografia nie bylo przywroceniem antycznej nazwy "Germanie" narodom i jezykom zwanym tak w starozytnosci, lecz zmonopolizowaniem tej starozytnej nazwy, dla okreslenia nia jednej tylko grupy, znanej wczesniej jako "teutonska", a tym samym kompletnym wypaczeniem antycznego znaczenia slow "Germanie" i "germanski".
To wlasnie to nowe, sfabrykowane znaczenie (tj. "germanski=teutonski"), obce starozytnym i sredniowiecznym autorom posluzylo do rozlicznych analiz zrodel historycznych, prowadzac do wnioskow, ze ludnosc na obszarach Europy srodkowej mowila w starozytnosci jezykami podobnymi do niemieckiego (no bo skoro "Germani=Teutoni" to "po germansku=po teutonsku").
To nowe znaczenie slowa "Germanie" posluzylo takze do zakwestionowania slowianskosci nazw plemiennych, imion i slowianskich toponimow, odnotowanych w starozytnosci, oraz do podwazenia wiarygodnosci dlugiej listy zrodel identyfikujacych czesc antycznych Germanow ze Slowianami (a nie z Teutonami) i postulowania ze ich autorzy notorycznie mylili Wenedow i Wandalow ze Slowianami, "ktorych tam wogole nie bylo".




 
User is offline  PMMini Profile Post #1


> Posts in this topic
JarekJ   Czy Germanie to Germanie ?   27/04/2006, 19:45
JarekJ   Trzeba im sie wszystkim po kolei przyjzec. Dla m...   27/04/2006, 20:01
marlon   troche jest w tym racji ale nie do konca bym sie z...   27/04/2006, 20:02
asceta   Wycinanie moich wypowiedzi z kontekstu, jest zwykł...   27/04/2006, 20:28
JarekJ   :?: :( Jak to jakie ludy ? Dales przyklad Wandalo...   27/04/2006, 21:03
asceta   Jakich źródeł? Średniowiecznych tekstów późniejs...   27/04/2006, 21:35
JarekJ   To sa zrodla w ktorych termin "Wandale...   27/04/2006, 22:16
asceta   To sa zrodla w ktorych termin "Wandale...   28/04/2006, 17:19
JarekJ   Dobra. Kompromis: Vandale to termin zywy, lub ter...   30/04/2006, 23:53
asceta   Dobra. Kompromis: Vandale to termin zywy, lub ter...   1/05/2006, 20:57
JarekJ   Dziwna jest tylko interpretacja w ktora wierzysz....   6/05/2006, 18:35
ostrawa   J: to kazde imie typu Gelimer, Visimar, Ricimer it...   8/05/2006, 19:39
JarekJ   :) No dobrze, dobrze.. na cale strony chetnie po...   8/05/2006, 23:46
ostrawa   :) No dobrze, dobrze.. na cale strony chetnie po...   12/05/2006, 17:16
Ramond   końcówka -mar. Porównaj z Waldemar.   28/04/2006, 18:50
JarekJ   :) porownalem. Waldemar jest od Wladimir. Walde...   1/05/2006, 0:10
Kon-dzia   Kiedy wcześniej? Ściśle biorąc Teutonowie byli ty...   28/04/2006, 20:18
marlon   Kiedy wcześniej? Ściśle biorąc Teutonowie byli ty...   28/04/2006, 23:11
carantuhill   Dla nas Germanie to Niemcy - znaczy się niemi - ni...   28/04/2006, 22:14
marlon   jarek ! daj spokój z takimi bzdurami miałem...   28/04/2006, 23:17
chr   Longobardowie mieli nazywać się wcześniej Winnili ...   29/04/2006, 23:05
chr   Grzegorz z Tours: http://www.thelatinlibrary.com/g...   1/05/2006, 0:15
Ramond   Etymologia tak samo dziwaczna jak przedstawiane p...   1/05/2006, 13:03
JarekJ   & Etymologia tak samo dziwaczna jak przedsta...   2/05/2006, 1:15
Jasnogród   W taki razie należy pójść za ciosem i stwierdzić,ż...   1/05/2006, 13:09
Ramond   Przypuszcza się, ze słowiańskie Włodzimir/Władymi...   1/05/2006, 13:22
Jasnogród   No właśnie,bo Rzymianie widzieli podobieństwo Go...   1/05/2006, 13:36
Striegomir   historycy Hrv Goci Fantastyczny watek. Z mojego p...   1/05/2006, 14:35
asceta   Może poproszę o rozwinięcię. Jakiej literatury, ...   1/05/2006, 15:38
Striegomir   ad asceta Zgoda, jak tak uwazasz to tak uwazasz. ...   1/05/2006, 16:07
asceta   Jak pierwszy raz przeczytałem gockie imiona to te...   1/05/2006, 17:55
Striegomir   Słowianie wchłonęli chyba bowiem garść słów gocki...   1/05/2006, 18:23
Striegomir   Posiadac mir, to byc znanym, slawnym. Niestety ni...   2/05/2006, 5:59
Ramond   Jak już jesteśmy przy Wikipedii, to: "Ein Te...   2/05/2006, 15:45
JarekJ   hahahha .. nie takie rzeczy im sie juz po golonce...   3/05/2006, 2:13
Striegomir   Tez kiedys sadzilem, ze to zart. Jednak zapoznaj...   3/05/2006, 6:43
Jasnogród   W takim razie należy pójść jeszcze dalej za ciosem...   3/05/2006, 10:06
JarekJ   Aita nos, tâ toi jis wâ nebesai, sjętü wordoj t...   3/05/2006, 14:19
Striegomir   Nie trzeba bez powodu machac rakami. Niemieccy ch...   3/05/2006, 12:32
Rawa   Jarek napisał: Władca Aorsów nazywał sie Pocorus ...   6/05/2006, 21:40
Gryzio   raczej imię tego władcy świadczy o trześwości ty...   7/05/2006, 13:09
JarekJ   Pewnie nie bede oryginalny, ale jak chyba kazdemu...   7/05/2006, 23:05
asceta   Jest germańskie imię Gorm, to tylko kwestia przest...   7/05/2006, 9:55
Suevus   No to jeszcze coś z Wikipedii ;) Pierwszymi Ge...   7/05/2006, 16:51
asceta   ???? Tak się składa, ze znamy język gocki,i to ...   7/05/2006, 18:20
Jasnogród   Po gocku. Atta unsar þu in himinam * weihnai...   7/05/2006, 18:36
Suevus   Wyraziłem się za mało jednoznacznie :( , pierwot...   7/05/2006, 19:16
marlon   skd ci przyszyszlo do glowy ze swewowie to slowia...   7/05/2006, 19:42
Rawa   Ciarki mnie przeszły... Tengri to chyba Bóg Turku...   7/05/2006, 20:43
Jasnogród   Trzeba przedłużyć cios. Skoro już wiemy,że Goci i ...   7/05/2006, 20:46
Ramond   Goci Słowianami? To może mi wytłumaczysz czemu się...   8/05/2006, 16:57
chr   Czy Grumbates był krewnym Kidary lub z tego samego...   8/05/2006, 22:12
marlon   a co to jest dragolica pismo smokow czy dragoman...   8/05/2006, 22:32
Suevus   No mniejsza o to kto kogo tu zainspirował do jak...   12/05/2006, 10:51
Rawa   No i wracamy do Scytów Oraczy.... :)   12/05/2006, 11:12
ostrawa   a tu ich miasto widoczne na wojskowej rosyjskiej ...   12/05/2006, 17:33
antracyt   Czy german to nie byl facet z oszczepem? Mann mit ...   12/05/2006, 14:50
Rawa   Analogicznie jak Saxon - facet z charakterystyczny...   12/05/2006, 15:03
Suevus   Myślałem raczej o tych Artha – szlachetnych, Ger...   12/05/2006, 17:19
marlon   zaś chrobak to grabarz albo grabieżca grobów czy...   12/05/2006, 17:49
ostrawa   zaś chrobak to grabarz albo grabieżca grobów czy...   12/05/2006, 18:12
Rawa   A może - skoro zwano nas Sporos - odrzućmy rolnict...   12/05/2006, 21:40
antracyt   Czyli Slowianie oszczepami nie rzucali. Ja jestem ...   14/05/2006, 0:24
chr   antracyt Myślę, że skoro często występujące w Pol...   14/05/2006, 22:40
JarekJ   ..wracajac na chwile do sprawy Germanow i ich lekk...   15/05/2006, 4:23
asceta   Teutonowie byli dla starożytnych tylko jednym z pl...   15/05/2006, 16:38
JarekJ   Nie rozumiem.. Nie dziwi cie np. Cezar donoszacy ...   3/06/2006, 14:33
Suevus   Ten tekst jest bardzo słabo czytelny w którym wers...   17/05/2006, 19:25
ostrawa   karlevkom czy karleikom ? nie wiem , fakt źle wpi...   19/05/2006, 21:40
asceta   Suevus, korzystając z przerwy w meczu, uprzędze ma...   17/05/2006, 20:54
sabreman   Odpowiadając na postawione w tytule pytanie - oczy...   18/05/2006, 5:45
Adamkus Mickieviczjus   Chyba jednak te patenty mieli. Trudno je jednak w...   21/05/2006, 8:24
avartso   Chyba jednak te patenty mieli. Trudno je jednak w...   23/05/2006, 4:24
Suevus   Jeśli chodzi o tę high – higienę to kto się lepiej...   23/05/2006, 7:42
chr   Najazdy Wikingów tłumaczy się często nadwyżką de...   23/05/2006, 9:35
sabreman   Suevusie! czy jeśli nazywasz się Jan albo szym...   23/05/2006, 10:16
Suevus   Jeśli chodzi o to, że Walamir/Velimir mimo tego, ...   23/05/2006, 10:48
avartso   Jeśli chodzi o to, że Walamir/Velimir mimo tego, ...   25/05/2006, 3:29
marlon   i co z tego że odróżnia czy to papiez że uznajes...   25/05/2006, 17:18
avartso   Podsumowując dyskusję która zamarlła: Germanie kt...   1/06/2006, 15:28
JarekJ   i co z tego że odróżnia czy to papiez że uznajes...   3/06/2006, 14:51
k.jurczak   Napisałem to samo w innym temacie, ale teraz widzę...   10/08/2006, 23:57
Filimer   Dane mało wiarygodne i bez falsyfikacji. A propos ...   11/08/2006, 16:20
k.jurczak   Z tego co wyczytałem tu, na forum podobno większoś...   11/08/2006, 17:12
Filimer   Nie moja wina, że połowa historyków nie przyjmuje ...   11/08/2006, 18:59
Ramond   Odnośnie profesorów będących zwolennikami autochto...   11/08/2006, 19:04
k.jurczak   A nie intryguje Was, że te hełmy które znaleziono ...   12/08/2006, 1:04
Filimer   Byłem w muzeum w Wiedniu, przynajmniej na wystawie...   12/08/2006, 4:49
chr   Filier, jestem pod wrażeniem nakładu pracy i poważ...   12/08/2006, 10:07
Filimer   Dla nas, ludzi XXI w. z państwami i nacjonalizmami...   14/08/2006, 6:38
Ardagast   Odnośnie tych brązowych hełmów to jest ich 28 i zo...   28/08/2006, 14:07
Filimer   http://www.khm.at/system2E.html?/staticE/page1583....   28/08/2006, 15:27
antracyt   Nie przeczytałam jeszcze wszystkich stron ale kłót...   13/10/2009, 16:07
kmat   Nie przeczytałam jeszcze wszystkich stron ale kłót...   14/10/2009, 14:47
Vapnatak   Antracyt, prośba, czy podałbyś link do tego forum?...   15/10/2009, 16:58
antracyt   http://www.geschichtsforum.de/   15/10/2009, 21:38

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej