Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony « < 18 19 20 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Goci Gniazdowi
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/07/2019, 12:43 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 26/06/2019, 15:08)
Jeśli Goci walczyli z Hunami nad Wisłą, to myślę, że gdzieś w okolicach Tarnobrzega czy Sandomierza.
http://www.aixpolonica.net/images%20poloni...isla_miasta.jpg
*


Równie dobrze mogli walczyć na Pomorzu skoro Attyla opanował Europę po wyspy Oceanu Północnego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #286

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.462
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/07/2019, 13:49 Quote Post

QUOTE(kmat @ 26/06/2019, 16:16)
O ile w ogóle walczyli z Hunami nad Wisłą. Tekst jest dość bliski czasowo okresowi huńskiemu, ale raczej nie da się wykluczyć, że autorowi się skontaminowali Goci czarnomorscy z nadwiślańskimi.
*



A skąd w ogóle pomysł, że za czasów huńskich, Goci byli jeszcze nad Wisłą? Chyba Hunowie zastali ich nad Morzem Azowskim, a potem zjawili się przecież pod Adrianopolem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #287

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.179
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/07/2019, 15:57 Quote Post

Alexander Malinowski 3
CODE
A skąd w ogóle pomysł, że za czasów huńskich, Goci byli jeszcze nad Wisłą? Chyba Hunowie zastali ich nad Morzem Azowskim, a potem zjawili się przecież pod Adrianopolem.

Ale to nie znaczy, że wszyscy Goci nad Morze Czarne poleźli. Podług Jordanesa już nad Wisłą doszło do rozłamu - oddzielenia Gepidów, których traktował jako trzecią gocką gałąź po Wizy- i Ostrogotach. Oni nad Dunajem pojawili się dopiero w końcówce okresu huńskiego, a o step się nie otarli. Pytanie gdzie siedzieli wcześniej. No i akurat tereny u ujścia Wisły wykazują ciągłość osadniczą w całym okresie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #288

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/07/2019, 19:02 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/07/2019, 13:49)
QUOTE(kmat @ 26/06/2019, 16:16)
O ile w ogóle walczyli z Hunami nad Wisłą. Tekst jest dość bliski czasowo okresowi huńskiemu, ale raczej nie da się wykluczyć, że autorowi się skontaminowali Goci czarnomorscy z nadwiślańskimi.
*



A skąd w ogóle pomysł, że za czasów huńskich, Goci byli jeszcze nad Wisłą? Chyba Hunowie zastali ich nad Morzem Azowskim, a potem zjawili się przecież pod Adrianopolem.
*


Kultura wielbarska upadła w wieku 5 więc skąd pomysł, że wszyscy Goci opuścili dorzecze Wisły w wieku 2-3. Nie ma śladu wędrówki in gremio bo powstałaby pełna pustka osadnicza

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/07/2019, 19:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #289

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 569
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 17/07/2019, 10:43 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/07/2019, 14:49)
QUOTE(kmat @ 26/06/2019, 16:16)
O ile w ogóle walczyli z Hunami nad Wisłą. Tekst jest dość bliski czasowo okresowi huńskiemu, ale raczej nie da się wykluczyć, że autorowi się skontaminowali Goci czarnomorscy z nadwiślańskimi.
*



A skąd w ogóle pomysł, że za czasów huńskich, Goci byli jeszcze nad Wisłą? Chyba Hunowie zastali ich nad Morzem Azowskim, a potem zjawili się przecież pod Adrianopolem.
*



Ponieważ:
"Wulfhera odwiedziłem i Wyrmera;
tam bardzo często rozbrzmiewał szczęk broni,
ponieważ wojska Hraedów mieczami ostrymi
musiały bronić koło lasów nadwiślańskich
starych siedzib ojczystych przed ludami Aetli."

staroangielski poemat Widsidh
 
User is offline  PMMini Profile Post #290

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 17/07/2019, 18:48 Quote Post

Alexander Malinowski 3:
"A skąd w ogóle pomysł, że za czasów huńskich, Goci byli jeszcze nad Wisłą? Chyba Hunowie zastali ich nad Morzem Azowskim, a potem zjawili się przecież pod Adrianopolem."

@lukaszrzepinski przypomniał fragment poematu doskonale nadający się na odpowiedź. Dodam tylko, że "Widsith-a" próbował spostponować znakomity prof. Labuda, co jednak mu nie wyszło. Dziś wydaje się bezspornym, że poemat może dotyczyć realnych wydarzeń i pochodzi z czasów niewiele późniejszych niż okres Wędrówek Ludów.

PS Walki Gotów nadczarnomorskich i nadwiślańskich z "ludami Aetli" to raczej dwa odrębne wydarzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #291

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/07/2019, 9:27 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 17/07/2019, 18:48)
Alexander Malinowski 3:
"A skąd w ogóle pomysł, że za czasów huńskich, Goci byli jeszcze nad Wisłą? Chyba Hunowie zastali ich nad Morzem Azowskim, a potem zjawili się przecież pod Adrianopolem."
Dziś wydaje się bezspornym, że poemat może dotyczyć realnych wydarzeń i pochodzi z czasów niewiele późniejszych niż okres Wędrówek Ludów
*


Po pierwsze wypowiedz zupełnie nielogiczna, bo co to znaczy niby
QUOTE
Wydaje się bezspornym, że może dotyczyć
?
Albo coś jest bezsporne albo coś się wydaje. Jeśli coś jest bezsporne to dotyczy a nie MOŻE dotyczyć. Typowy przykład tzw bazylenia.
Po wtóre poemat ewidentnie NIE DOTYCZY realnych wydarzeń albowiem już na początku dowiadujemy się, że tytułowy „Daleki wędrowiec” (pseudonim poety) towarzyszy królewnie longobardzkiej Ealhildzie, córce wspomnianego później, Audoina (Eadwin) w jej orszaku ślubnym na dwór króla Ostrogotów (Hredhów), Hermanaryka. Tymczasem król Longobardów Audoin i wspomniany też jego syn Alboin (Aelfwin; z kontekstu brat Ealhildy) żyli prawie 200 lat po śmierci Hermanaryka. Opisana podróż jest więc fikcyjna

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/07/2019, 11:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #292

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/07/2019, 11:44 Quote Post

Eric Weiskott "The Meter of Widsith and the Distant Past"

QUOTE
Widsith is not an ancient poem from a pan-Germanic distant past, but an encyclopedic Old English poem that turns inherited vocabulary to its own rhetorical purposes. Neidorf’s four arguments for dating Widsith to the very beginning of the historical Old English period rely on assumptions about oral traditions and early Anglo-Saxon ethnic identity shared by relatively few literary scholars today. More troubling is Neidorf’s unwillingness to recognize his assumptions as assumptions. Pointing to the 1980s as a watershed moment in Old English studies, Neidorf opines that a very early date for Widsith has been “problematized more by paradigm shifts than by reassessments of evidence” (2013a, p. 179; cp. p. 166). Such a dichotomy suggests, falsely, that one could somehow forgo the mediation of a theoretical paradigm altogether. Whether a seventhcentury date for Widsith can survive the uncertainties engendered by a patchy written record, a literary culture at once highly conservative and highly imaginative, and the possibility of extensive textual mouvance remains to be seen. (Neidorf discusses none of these issues.) A pre-adventus date for "portions” of Widsith, however, cannot be reconciled with what is theorized about Old English meter nor what is hypothesized about prehistoric Old English meter.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #293

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.179
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/07/2019, 14:26 Quote Post

CODE
na dwór króla Ostrogotów (Hredhów), Hermanaryka.

W zasadzie samo to spuszcza Widsith w klopie jako poważne źródło do wydarzeń w V wieku w Odrowiślu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #294

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 19/07/2019, 23:38 Quote Post

kmat:
"W zasadzie samo to spuszcza Widsith w klopie jako poważne źródło do wydarzeń w V wieku w Odrowiślu."

Struktura "Widsitha" to sprawa wyjaśniona i nie pozwalająca na "spuszczanie w klopie" tego źródła. Motyw podróży córki Audoina na dwór Hermanaryka to nić, na którą skaldowie nanizali mnóstwo innych opowieści. Można to ująć również w ten sposób, iż w szafce (podróż Ealhildy do Gotów) umieszczono fiszki (poszczególne wątki z poematu). Dopiero wyszukanie fiszki pozwala odnaleźć i sięgnąć po księgę, w której dane hasło/wątek został rozwinięty. Tak więc wyżej przytoczona opinia jawi się jako nieuzasadniona.

PS A koledze, którego wsparłeś polecam dowolną lekturę poświęcona logice. Może być np. "Logika" K. Trzęsickiego i rozdział poświęcony wnioskowaniu uprawdopodobniającemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #295

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 19/07/2019, 23:56 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 19/07/2019, 23:38)
kmat:
"W zasadzie samo to spuszcza Widsith w klopie jako poważne źródło do wydarzeń w V wieku w Odrowiślu."

Struktura "Widsitha" to sprawa wyjaśniona i nie pozwalająca na "spuszczanie w klopie" tego źródła. Motyw podróży córki Audoina na dwór Hermanaryka to nić, na którą skaldowie nanizali mnóstwo innych opowieści. Można to ująć również w ten sposób, iż w szafce (podróż Ealhildy do Gotów) umieszczono fiszki (poszczególne wątki z poematu). Dopiero wyszukanie fiszki pozwala odnaleźć i sięgnąć po księgę, w której dane hasło/wątek został rozwinięty. Tak więc wyżej przytoczona opinia jawi się jako nieuzasadniona.

PS A koledze, którego wsparłeś polecam dowolną lekturę poświęcona logice. Może być np. "Logika" K. Trzęsickiego i rozdział poświęcony wnioskowaniu uprawdopodobniającemu.
*


... to wszystko nieprawda. W poemacie nie ma żadnych wątków i fiszek. Absurd 🤢🤮 A rzeczone bazylenie do logiki ma się tak jak ekonomia socjalistyczna do ekonomii. Co udowodniłem na konkretnym przykładzie twojej wypowiedzi.
QUOTE
Wydaje się bezspornym, że może dotyczyć

To nie jest wnioskowanie uprawdopodobniające tylko groch z kapustą słowną

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 20/07/2019, 8:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #296

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 20/07/2019, 0:03 Quote Post

Oryginał i translacja
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #297

20 Strony « < 18 19 20 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej