|
|
Przenoszenie miecza dwurecznego,
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 18:53) E:Zresztą, co do rozmiarów się mniej więcej zgadza... R:Poza drobnym szczegółem, że ekstremum zostało przedstawione jako reguła... Strona, którą podałeś jest dokładniejsza i przez to lepsza bez dwóch zdań.
QUOTE Znaczenie słownikowe: coś nie pasującego do danego czasu. Tutaj mamy dwie rzeczy do wyboru: albo miecz dwuręczny nie pasuje do kiltu (znany w tej formie od XVIII wieku) albo kilt do dwuręcznego miecza (którego Szkoci przestali używać po XVI wieku).
Znaczenie słownikowe znam. Czyli, jeśli omawiamy tu głównie czasy XV i XVI wieku, to twierdzisz, ze kilt z ryciny nie może pochodzić z owego czasu? Dobry jesteś, bo na rysunku nic nie widać praktycznie poza tym, że to kawałek szmaty. Kolory, jak wiadomo, to co innego, nie były "przynależne" do określonego czasu, ale do klanów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyli, jeśli omawiamy tu głównie czasy XV i XVI wieku, to twierdzisz, ze kilt z ryciny nie może pochodzić z owego czasu? Dobry jesteś, bo na rysunku nic nie widać praktycznie poza tym, że to kawałek szmaty. Kolory, jak wiadomo, to co innego, nie były "przynależne" do określonego czasu, ale do klanów. Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku.
QUOTE Miecze w tabeli w linku, który podałeś wahały się od 144,5 cm i 3,3 funta wagi do 199 cm i 13 funtów wagi W tabeli. W całym linku najkrótszy miecz ma 101 cm, a najlżejszy 1280 g masy.
Nie mówiąc już o tym, że dane liczbowe to nie jedyny problem z tym artykułem, np. Rycerstwo przejeło te miecze do pojedynków aby popisywać się siłą i zręcznością. RYCERSTWO przejęło MIECZE DWURĘCZNE do POJEDYNKÓW?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 19:16) Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku. Być może. A masz jakieś wizerunki kiltów z pogranicza omawianych epok? Albo jakieś inne materiały? W sumie nie ma chyba co zakładać oddzielnego tematu na kilty...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 26/10/2013, 20:26) QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 19:16) Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku. Być może. A masz jakieś wizerunki kiltów z pogranicza omawianych epok? Albo jakieś inne materiały? W sumie nie ma chyba co zakładać oddzielnego tematu na kilty... Tutaj A co do użycia dwuręcznych mieczy to ciocia wiki podaje:
QUOTE Ostatnią bitwą, podczas której prawdopodobnie zostały wykorzystane dwuręczne claymore'y, była bitwa o Killiecrankie w 1689 r. podczas powstania jakobitów. http://pl.wikipedia.org/wiki/Claymore Może ktoś to zaprzeczyć/potwierdzić? Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 19:16) QUOTE Czyli, jeśli omawiamy tu głównie czasy XV i XVI wieku, to twierdzisz, ze kilt z ryciny nie może pochodzić z owego czasu? Dobry jesteś, bo na rysunku nic nie widać praktycznie poza tym, że to kawałek szmaty. Kolory, jak wiadomo, to co innego, nie były "przynależne" do określonego czasu, ale do klanów. Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku. Tylko, że po przyjrzeniu się rysunkowi (temu z Ospreya), nie wiadomo, czy kilt jest do pasa, czy nie wyżej, bo kubrak go przykrywa. I w sumie mógłby to być kilt jak pierwszy z lewej na załączonej przez LM rycinie. A to wiek XVII.
Ten post był edytowany przez emigrant: 26/10/2013, 19:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może ktoś to zaprzeczyć/potwierdzić? Byłem onegdaj w muzeum poświęconym tejże bitwie i egzemplarz takiego miecza tam jest wystawiony. Nie wiem czy to dowód...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Być może. A masz jakieś wizerunki kiltów z pogranicza omawianych epok? Albo jakieś inne materiały? W sumie nie ma chyba co zakładać oddzielnego tematu na kilty... Nie bardzo rozumiem, co rozumiesz przez "pogranicze omawianych epok". Poleciłbym http://www.reconstructinghistory.com/artic...00-1600-ce.html ale wcięło gdzieś ilustracje, na początek więc ten artykuł z Wikipedii daje pewien obraz http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_kilt
QUOTE Ostatnią bitwą, podczas której prawdopodobnie zostały wykorzystane dwuręczne claymore'y, była bitwa o Killiecrankie w 1689 r. podczas powstania jakobitów. http://pl.wikipedia.org/wiki/ClaymoreMoże ktoś to zaprzeczyć/potwierdzić? Och, dwuręczne miecze (słowo claymore historycznie się do nich nie odnosiło) mamy poświadczone źródłowo, w rękach niektórych żołnierzy regimentów górali, jeszcze w 1716. Nie zmienia to jednak faktu, że już w XVII wieku powszechną bronią były już pałasze z rękojeścią koszową.
QUOTE Tylko, że po przyjrzeniu się rysunkowi (temu z Ospreya), nie wiadomo, czy kilt jest do pasa, czy nie wyżej, bo kubrak go przykrywa. Wielkiego kiltu nie wciśniesz pod ten kubraczek tak, aby go było widać... Nie mówiąc już o tym, że był okryciem wierzchnim.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|