Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wymierania i komety
     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 12/03/2014, 13:32 Quote Post

Vitam

Skok daleko poza prehistorię smile.gif

http://nt.interia.pl/raport-kosmos/astrono...ury,nId,1353980

W skrócie: Układ Słoneczny okrąża Galaktykę raz na mniej więcej 250 milionów lat. Nie porusza się idealnie w płaszczyźnie Galaktyki, ale kreśli sinusoidę - podróżuje "ponad" płaszczyzną Galaktyki, przechodzi "pod spód", potem znowu wraca "na górę". Pomiędzy jednym a drugim przejściem mija +/- 35 milionów lat.
Hipotetyczny dysk ciemnej materii leży w płaszczyźnie Galaktyki. Co 35 milionów lat Układ Słoneczny przechodzi przez dysk. Ciemna materia oddziaływuje ze zwykłą jedynie przez grawitację. Podczas przechodzenia Układu, ciemna robi generalny remanent w Obłoku Oorta i wysyła w stronę Słońca całą masę komet. Ta i owa trafia w Ziemię. Pozostają kratery po uderzeniach i ślady mniej lub bardziej masowych wymierań.

Po drugie, naukowcy przebadali, które z ziemskich kraterów o średnicy większej niż 20 km powstały w ciągu ostatnich 250 mln lat. Porównując ich wiek z 35-milionowym cyklem oscylacji Układu Słonecznego, okazało się, że w wielu przypadkach częstość uderzeń komet w naszą planetę i ich siła były skorelowane z przejściem przez dysk ciemnej materii. Były jednak okresy, w których takiej aktywności nie odnotowano. Generalnie jednak wyciągnięto wniosek, że ciemna materia wzmaga aktywność komet w naszym kosmicznym sąsiedztwie. Czy można zatem stwierdzić, że to ciemna materia zabiła dinozaury? Powstanie 180-kilometrowego krateru Chicxulub, który jest powszechnie uważany za pozostałość po obiekcie, który doprowadził do zagłady 70 proc. organizmów żywych na naszej planecie, nie do końca pokrywa się czasowo z przejściem Układu Słonecznego przez dysk ciemnej materii

Dotarłem do tego

http://www.nature.com/news/did-dark-matter...nosaurs-1.14839

ale w sumie jest tu mniej informacji niż na interii.
Czy można gdzieś znaleźć tabelkę-zestawienie wieku tych > 20 km kraterów i sprawdzić, jak one się mają do owego rzekomego cyklu 35 mil lat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 24/03/2014, 6:29 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_krater%...iowych_na_Ziemi

Na wikipedii jest niezłe zestawienie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 24/03/2014, 10:18 Quote Post

Vitam

Na wikipedii jest niezłe zestawienie. (Rasterus)

Słaby ten żart wink.gif
Xęga śmietnikowa zwana wikipedyją była pierwszym miejscem, które sprawdziłem. Z "niezłego zestawienia" pasuje do tezy raptem 14 kraterów. I to przy zejściu ze średnicą do 17 km. Mało.
 
Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/03/2014, 19:02 Quote Post

Poszukać w zasadzie należałoby w hipotezie Nemesis, bo to ją miał uprawdopodabniać domniemany cykl 26-mln-letni. Oba te cykle na raz nie mogą być prawdziwe wink.gif

Z innych zestawień:

Asteroid/Comet Impact Craters and Mass Extinctions
and Shiva Hypothesis of Periodic Mass Extinctions.
by Michael Paine
http://users.tpg.com.au/users/tps-seti/crater.html

Su, Yang; Xia, Yi; Zhang, Yanan. The correlation between mas extinctions and impacts of near-Earth objects. The review of Shiva hypothesis. Publ. Purple Mt. Obs., Vol. 18, No. 4, p. 405 - 417
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 25/03/2014, 6:51 Quote Post

Jest jeszcze taka lista:

http://www.passc.net/EarthImpactDatabase/

Są w niej 184 potwierdzone kratery impaktowe. Tych śladów ze zderzeń co 35 mln lat nie może być dużo, przecież część kraterów w płycie oceanicznej znika pod płytami kontynentalnymi. W przypadku Atlantyku wiek skał jest bardzo młody, bo do 240 mln lat. Jowisz, Saturn zapewniają ochronę przed intruzami. A wielkie wymierania wymagają większych ciał niż takie co tworzą kratery o średnicy 20 km. To dotyczy kraterów o średnicy 150 km i większych. Zresztą dyskusyjne jest nawet to, że wielkie wymieranie kredowe spowodowała asteroida. Więcej naukowców przychyla się do tego, że była to jedna z przyczyn. A krater Chicxulub ma ok. 180km średnicy, zewnętrzny wał 240km, głębokość chwilowa mogła wynosić 30km. Równie dobrze za zmiany klimatyczne mógł odpowiadać wulkanizm, Trapy Dekanu powstały ok. 66 mln lat temu. Uwolnione gazy i pyły musiały silnie odbić się na klimacie planety. Znacznie słabsza erupcja superwulkanu Toba 80 tys. lat temu spowodowała ochłodzenie klimatu na Ziemi, a szacuje się, że wtedy do atmosfery dostało się tylko 3 tys. km sześciennych lawy, pyłów i gazów. Trapy Dekanu obecnie zajmują 500 tys. km kwadratowych i miąższość ok. 2 km, czyli daje to milion kilometrów sześciennych samej lawy, a prawdopodobnie obszar zajmowany przez trapy był pierwotnie 3 razy większy.
Przy samych kraterach impaktowych trzeba jeszcze rozstrzygnąć czy pochodzą od asteroidy czy od komety. Komety mają zwykle większą prędkość, więc przy znacznie mniejszej masie powodują podobne szkody jak większa asteroida.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 28/03/2014, 10:45 Quote Post

Vitam

Są w niej 184 potwierdzone kratery impaktowe (Rasterus)

A to ciekawe, będę musiał przeanalizować. Dzięki.

Równie dobrze za zmiany klimatyczne mógł odpowiadać wulkanizm, Trapy Dekanu powstały ok. 66 mln lat temu. (Rasterus)

Mógł je uruchomić Śiwa
http://en.wikipedia.org/wiki/Shiva_crater

Przy samych kraterach impaktowych trzeba jeszcze rozstrzygnąć czy pochodzą od asteroidy czy od komety. Komety mają zwykle większą prędkość, więc przy znacznie mniejszej masie powodują podobne szkody jak większa asteroida. (Rasterus)

Przecież od samego początku wątku chodzi o komety właśnie.

A wielkie wymierania wymagają większych ciał niż takie co tworzą kratery o średnicy 20 km. (Rasterus)

Na razie to chciałem sobie sprawdzić, czy ta hipoteza sinosoidy na 35 milionów lat ma sens.
 
Post #6

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 28/03/2014, 11:10 Quote Post

Korelacja chyba słaba:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extinction_intensity.svg

Chyba, że odchylenie o +/- 10 mln lat w cyklu 35 mln lat uznajemy za dopuszczalne (takie odchylenie byłoby wymagane aby w cykl wszedł największy do tej pory extinction event, czyli przełom permu i triasu). wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 28/03/2014, 12:00 Quote Post

Vitam

Korelacja chyba słaba: (Baszybuzuk)

Problem przede wszystkim w słabej jakości tej grafiki. Konia z rzędem temu, kto precyzyjnie wskaże 35 milionów. W dodatku wcale nie jest powiedziane, że początkiem odliczania jest dzisiaj. Jak przejrzałem te dane z wiki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_krater%...iowych_na_Ziemi
to wychodziło jakoś tak, że szczyt był 3,5 miliona lat temu.

odchylenie o +/- 10 mln lat w cyklu 35 mln lat uznajemy za dopuszczalne (Baszybuzuk)

W sumie nie jest to niemożliwe. Zamieszanie grawitacyjne to nie jest coś, co ma charakter impulsu, puszczonego np. o 17:23 i 57 sekund, 24 V w roku 67 354 124 pne, ani sekundy wcześniej czy później. Jeśli ta hipoteza jest prawdziwa, to będzie to sukcesywnie narastać, osiągnie szczyt i potem maleje. A między kolejnymi szczytami mamy 35 milionów lat. Co prawda 10 milionów to trochę za duża odchyłka, ale jakieś 3,5 – 4,0 bym dopuszczał.
A jeszcze kiedyś-kiedyś obła mi się o oczy hipoteza, że to co zabiło dinozaury, to był efekt kolizji dwu ciał kosmicznych z Pasa, które stuknęły się jakieś 100 milionów lat przed Chicxulub. A odłamki śmieciły po całym Układzie przez dziesiątki M lat, rzekomo i krater Tychona na Księżycu (108 M pne) też od tego pochodzi. Więc i ewentualne przesunięcia w czasie też są możliwe.
Co prawda tu sprawa dotyczyłaby komet, więc trochę inaczej to działa. Przy tak długich okresach oczekiwania na opóźnione efekty, to one wyparują przy kolejnych przelotach wokół Słońca.
 
Post #8

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 28/03/2014, 12:04 Quote Post

Wcale tego nie wykluczam, poza tym trudno chyba zakładać, że nasze "eventy" zachodzą wyłącznie kiedy następuje przejście przez dysk.

Co do czasowego umocowania każdego z głównych zdarzeń można to doczytać na angielskiej wiki, jest to dość dobrze opisane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 30/03/2014, 19:09 Quote Post

W kontekście okresowości wymierań, swego czasu pojawił się taki artykuł:
Rohde, Muller "Cycles in fossil diversity" Nature 434, 208-210 (10 March 2005)
http://www.nature.com/nature/journal/v434/...ature03339.html
http://muller.lbl.gov/papers/rohde-muller-nature.pdf

Wyszło im 62 +/-3 miliony lat.


Z tego co widzę, wspomina o tym SciFun:
http://www.youtube.com/watch?v=fuZiNBLtWCA
smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Koneffka1988
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 90.723

Anna Kania
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Fotograf
 
 
post 31/03/2014, 9:08 Quote Post

jak to sie dzieje że człowiek dopiero przypadkiem przeglądając forum wpada na taki kanał jak SciFun. Przepraszam za offtop ale jest więcej tego typu kanałów tematyczny na YT?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/07/2018, 22:21 Quote Post

QUOTE
Wyszło im 62 +/-3 miliony lat.


Jeśli więc dinozaury wymarły 65 milionów lat temu to 62+3= o cholera... Kurczę to bardzo niedobrze, czyżbyśmy mieli niebawem wymrzeć i tyle zostanie z naszej cywilizacji - przeminiemy jak łzy w deszczu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej