|
|
Unia polsko-litewsko-czesko-węgierska
|
|
|
Minipax
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 99.741 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON TROLL |
|
|
|
|
Nie wiedziałem czy ten temat dać w historii alternatywnej Polski czy świata, ale dałem w w końcu tu, bo przedstawiony tu alternatywny wariant dziejów mocno namieszałby w historii Europy. Założenie jest proste: co by było, gdyby Zygmunt Stary nie dożył wieku dorosłego (albo w ogóle się nie urodził) i w konsekwencji dziedzicem koron Polski i Litwy po bezpotomnej śmierci Aleksandra Jagiellończyka został ostatni z braci, Władysław, wówczas już także król Czech i Węgier? Władysław i OTL przejawiał chęć na przejęcie rodzinnej domeny, a wobec bezpotomnej śmierci wszystkich swoich braci de facto był jedynym kandydatem. Czy jednak szlachta by go zaakceptowała? Czy Litwa nie skorzystałaby czasem z okazji i nie poszła swoją drogą? Czy w końcu związek tych czterech państw miałby szansę na dłuższe trwanie, przy nieustannym naporze Moskwy i Turcji oraz intrygach Krzyżaków i Habsburgów?
Ten post był edytowany przez Minipax: 22/08/2016, 14:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Litwa to zostałaby mocno okrojona przez Moskwę przy osobowości Władysława. Biorąc pod uwagę fakt, że Ludwik Jagiellończyk najprawdopodobniej i tak skończyłby jak skończył to Habsburgowie przejęliby tą unię.
|
|
|
|
|
|
|
|
Układu wiedeńskiego nie byłoby. Wychowawcami Ludwika zostaliby zapewne Polacy albo Węgrzy. Ale taki twór raczej by nie przetrwał. Już w 1440 roku, kiedy Warneńczyk objął tron węgierski, Litwini praktycznie pozbawili go tronu wielkoksiążęcego i jakiejkolwiek zwierzchności nad swym państwem, więc tutaj zapewne w WKL wybuchła by wojna domowa (z wojną z Moskwą wybuchowe połączenie). Kto wie, czy tronu wileńskiego nie zdobyłby sobie wielki książę moskiewski. Tak więc ten tron byłby stracony. Chyba że Władysław ruszyłby zadek i wspomógłby WKL przeciw Moskwie całą siłą czesko - węgierską. Możliwe, że żądza kolekcjonowania tronów zmusiłaby go do tego więc możliwy jest też wariant przepędzenia wojsk moskiewskich z terytorium Litwy. Sytuacja w Polsce byłaby bardziej skomplikowana. Władysław, żeby zostać królem Polski, musiałby zobowiązać się do pozostawania w tym kraju. Tak więc starając się o koronę polską ryzykuje detronizację na Węgrzech. Na pewno chcąc się utrzymać na 4 tronach Władysław musiałby pójść na ustępstwa - pytanie tylko, czy wobec Zakonu Krzyżackiego (zgoda na ściągnięcie zależności lennej), czy wobec Habsburgów. Jeśli to drugie, to po Ludwiku mamy na tronie Habsburgów, choć w tej ATL Ludwik nie musi ginąć pod Mohaczem, nie musi poślubiać Habsburżanki i może spłodzić potomstwo (nie wiem tylko, na ile z medycznego punktu widzenia był zdolny do tego ostatniego). Tu wszystko zależy od Władysława - układ wiedeński był pomyślany przez Zygmunta Starego, więc w tej ATL nie wiemy, czy zostanie podpisany.
|
|
|
|
|
|
|
Minipax
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 99.741 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON TROLL |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 22/08/2016, 14:16) Możliwe, że żądza kolekcjonowania tronów zmusiłaby go do tego więc możliwy jest też wariant przepędzenia wojsk moskiewskich z terytorium Litwy.
To jest o tyle wątpliwe, że Władysław praktycznie zlikwidował potencjał siły zbrojne Węgier (Czarna Armia), stworzone przez Macieja Korwina. Zaangażowanie na Litwie nieuchronnie naraża Węgry na atak turecki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba Węgry miały jakieś możliwości zbrojne poza tą Czarną Armią w jakiś sposób Władysław pokonał przecież Jana Olbrachta...i jakieś wojsko jego syn pod Mohaczem też miał...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To jest o tyle wątpliwe, że Władysław praktycznie zlikwidował potencjał siły zbrojne Węgier (Czarna Armia), stworzone przez Macieja Korwina. Czarna Armia, na której utrzymanie Maciej Korwin zrujnował poddanych, a i tak nie wystarczało. Węgrom było lepiej z normalnymi siłami zbrojnymi.
|
|
|
|
|
|
|
Minipax
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 99.741 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON TROLL |
|
|
|
|
Było tak dobrze, że Turcy rozprawili się z nimi bez żadnych problemów.
Ten post był edytowany przez Minipax: 25/08/2016, 14:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak dla mnie to unia by się rozpadła. Litwa i Węgry mają zbyt różne cele i potrzeby. Czechy i Polska wypadają tu trochę lepiej, bo Polska może z każdym ( ) a Czesi z Polską i Węgrami. Wyznaczanie przez króla, w dodatku takiej ciapy jak Władysław czesko-węgierski, namiestników w kolejnych krajach? Nie wiem jak zorganizować współpracę państw? Dwa jeszcze dają radę ale cztery? Nie da się zrobić wspólnego parlamentu, jeden król też nie da rady ze względu na różnice prawne i ustrojowe. Jak zsynchronizować państwa, które będą musiały oprzeć się Turcji oraz blokowi Habsburgowie + Moskwa + Krzyżacy? Jeszcze gorzej, że jest tylko jeden sukcesor. Jakieś wyjście widzę tylko w tym, że elity każdego kraju dbają o swój kraj i korzystają ze słabości króla. W tej sytuacji wspólny król daje tylko zabezpieczenie granic ze strony innych partnerów i sojusznika na konkretnym wspólnym froncie
Jeśli chodzi o rozpad, to kluczowa jest rola Polski. Czy wybierzemy Litwę czy Węgry? Może Litwę i Czechy? Może Czechy i Węgry? Może Czesi wybiorą Habsburgów? Nie wiem. Ta ATL jest po prostu za trudna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym jednak zastanowił się wynikiem wojny bo według mnie połączone siły Węgiersko-Czesko-Polsko-Litewskie mogą się obronić przed Turkami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie, bo król nimi dowodzący był idiotą, i idiotą będzie w ATL.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wksrob @ 25/08/2016, 18:16) Ja bym jednak zastanowił się wynikiem wojny bo według mnie połączone siły Węgiersko-Czesko-Polsko-Litewskie mogą się obronić przed Turkami.
A dlaczego Polacy mieliby walczyć przeciw Turkom? Za Władysława Warneńczyka nie chcieli, jaki teraz mieliby powód? A Litwini? Oni akurat mieli Moskwę na karku i sami potrzebowali pomocy.
Taka unia potrzebowałaby króla geniusza. Ten wariant pozwala zrozumieć Jagiełłę, dlaczego odmówił czeskiej korony
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wksrob @ 25/08/2016, 18:16) Ja bym jednak zastanowił się wynikiem wojny bo według mnie połączone siły Węgiersko-Czesko-Polsko-Litewskie mogą się obronić przed Turkami. Zakładając że do połączenia tych sił by doszło bo OTL pod Mochaczem Ludwik II nie połączył się nawet z Janem Zapolyą
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Było tak dobrze, że Turcy rozprawili się z nimi bez żadnych problemów. To akurat nie ma nic wspólnego z brakiem Czarnej Armii (która po śmierci Macieja Korwina ochoczo sprzedawała zamki Turkom...).
|
|
|
|
|
|
|
|
W takim razie rozumiem, że taka unia nie ma sensu i kończy się rozpadem tak jak w OTL. Dręczą mnie zatem pytania następujące. Czy Czechy i Węgry w takim razie dostają się pod panowanie Habsburskie ? Kto wstąpi na tron Polski ? Czy Wielkim Księciem Litewskim zostanie Radziwiłł ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie kończy się rozpadem - po śmierci Ludwika Jagiellończyka wszystkie 4 trony zajmuje Ferdynand I Habsburg i mamy Międzymorze 500 lat wcześniej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|