| |
|
|
 Polska racja stanu, Próba określenia
| |
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 12/07/2012, 10:21) Celem państwa niekoniecznie musi być powiększanie wpływów na świecie
Nie musi. Ale przynajmniej do czasów Stalina taka była reguła. Historia całej ludzkości to nic innego jak pogoń jej wybranych przedstawicieli za kilkoma rzeczami, z czego najważniejsza była władza. Im większe wpływy, im bardziej suwerenny władca, tym większa władza. Co by nie mówić, w tym obszarze Stalin był poza konkurencją.
QUOTE(czarny piotruś @ 12/07/2012, 10:21) A czy koszt był tego wart ? To już obywatele ZSRR musileliby odpowiedzieć...
I odpowiadają. Coraz powszechniej wracając do kultu Stalina...
Ludzie zapominają o kosztach, które ponosili ich przodkowie, a pamiętają "wielkość" państwa. I cóż z tego, że francuscy chłopi w XVIII w. wegetowali na skraju śmierci głodowej, skoro dzisiaj Francuzi całemu światu mogą zaprezentować Wersal? Kogo obchodzi, jakie koszty poniosło budowanie ZSRR, skoro przed państwem tym drżała połowa świata, a druga połowa mu podlegała? Kto powiedział, że "największą geopolityczną porażką XX wieku był upadek ZSRR"? Nie obecny przywódca spadkobiercy tego państwa? I co ciekawe, Rosjanie się z nim zgadzają:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1...a_XX_wieku.html
I kogo za sto lat będzie obchodzić to, że dzisiaj mieszkańcom UE żyje się dużo lepiej niż np. Chińczykom, skoro za 100 lat Europa będzie światową prowincją (albo i jednym z kalifatów  ), a Chiny będą rozdawać karty?
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 12/07/2012, 10:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE [=radsław sikora]
Celem każdego normalnego państwa było powiększanie swoich wpływów w świecie. A za Stalina wpływy ZSRR były znacznie większe niż za jego poprzedników. Więc co by nie sądzić o zbrodniach tego okresu, Stalinowi się udało. Wyszedł z wojny jako zwycięzca, kontrolujący połowę Europy.
/
Celem każdego normalnego państwa jest dbanie o swoich obywateli. Za Stalina zginęło ich kilkadziesiat milionów., a państwo zostało zniszczone w wyniku wojny, którą sprowokował.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 12/07/2012, 10:51) QUOTE [=radsław sikora]
Celem każdego normalnego państwa było powiększanie swoich wpływów w świecie. A za Stalina wpływy ZSRR były znacznie większe niż za jego poprzedników. Więc co by nie sądzić o zbrodniach tego okresu, Stalinowi się udało. Wyszedł z wojny jako zwycięzca, kontrolujący połowę Europy.
/ Celem każdego normalnego państwa jest dbanie o swoich obywateli. Za Stalina zginęło ich kilkadziesiat milionów., a państwo zostało zniszczone w wyniku wojny, którą sprowokował.
Ja pisałem "było". Ty piszesz "jest". I to jest ta drobna różnica
Dawnej Rzeczpospolitej nie ocenia się przez pryzmat warunków życia jej obywateli, ale przez to, że to państwo upadło. I to jest ostateczny argument przeciętnego człowieka, a nie to, że np. polscy chłopi w przeciwieństwie do francuskich nie głodowali. Francja ma Wersal, a Polska upadła. Koniec, kropka.
Stalin pobudował supermocarstwo. Francja padła pod butem Hitlera. Jeszcze dziś niektórzy pamiętają jakim się to kosztem odbyło, ale skoro już dzisiaj Niemcy piszą o "polskich obozach śmierci", to za chwilę nikt na świecie nie będzie pamiętał o takim "drobiazgu" jak kilkadziesiąt mln ofiar komunizmu.
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 12/07/2012, 11:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
psychoszajber
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 74 |
|
| Nr użytkownika: 78.452 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Radosław Sikora @ 12/07/2012, 10:27) Coraz powszechniej wracając do kultu Stalina...
No i współcześni Rosjanie zamierzają metody Stalina w praktyce naśladować, czyli głodzić ludzi i wyłączać prąd w miastach, żeby budować więcej rakiet i czołgów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
jest racja w tym,ze pisze Radek,i w tym,ze pisze Marek..Co do Koby,to moim zdaniem,byl wysoko idejnym czlowiekom..swiatowe supermocarstwo-to byla jego glowna idea..czy mozna bylo zrobic z Rosji supermocarstwo innymi methodami,mniej krwawymi,to yuz inne pytanie..  ale imperium Stalina trzymalo sie nie tylko na terroru i strachu ,ale i na tym,ze Koba gleboko znal i rozumial mentalnosc rosjan,ich wady i zalety, ich tradicji panstwowe..
ciekawe pro to pisze teraz odin czlek ,ukr.polytyk i publicist,poeta,kiedys bojowik-
,,Wykonuje Putin prawdziwe i dobrze, gdy popełnia nadużycie i okrucienstwo.Rosjanie kochają to. Dobrych władcow oni zabijąja lub wygania. Pawła Pierwszego -europofila i humanista -do śmierći zabili pudełekom dla tabaki. Aleksandera II, który uwolnił chłopów- podważyłi bombę. Mikołaj II, który przyniósł pierwsze bardziej lub mniej demokratyczne wybory-roz strzełali razem z rodzinej . Chruszczowa, który złożył ,,odwilż,, ipomniejszyl represje- zwalili z wladzy. Gorbaczowa przez głasnosti i demokratyzacji zwalili w anty-konstytucijny sposob
Rosjanie są w stanie kochać tylko tych, których boją się  : maniaka Iwana Groźnego, Piotra sadysta, Katarzyna II, która zastąpiła stara pańszczyzna nowym niewolnictwiem, Stalina, który zabił ich więcej niż Hitler ... Putin robi wszystko dobrze, ale tego nie wystarcza. Jego policja maje bic protestantow z opozycji, ale nie kijkami gumowymi,a zelaznymi -wtedy dla rosjan on bedzie prawdziwy Bog..
Polityczni strategi i technologi słusznie podkreślają, że obecnym brakiem i wada terazniejszych ojców narodu rosyjskiego są europejskie gusta i smaki,,.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE I kogo za sto lat będzie obchodzić to, że dzisiaj mieszkańcom UE żyje się dużo lepiej niż np. Chińczykom, skoro za 100 lat Europa będzie światową prowincją (albo i jednym z kalifatów ), a Chiny będą rozdawać karty?
A to opierasz na...? Wymyśliłeś sobie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do OT "Sowieci w kinie amerykańskim".
CODE No w każdym razie ten stosunek do sowietów w amerykańskich filmach wcale nie jest taki, jak u Macierewicza.
Zależy kiedy. W latach 50. w czasach "Red Scare" Hollywood wypuścił masę antykomunistycznych filmów, a prosowieckie produkcje z czasów II WŚ cenzurowano.
Potem akcenty się zmieniły, ale w latach 80. wraz z eskalacją Zimnej Wojny popularny stał się nurt zwany niekiedy złośliwie "reganomatografią". To nie tylko kultowe filmy o przygodach Rambo ale również "Czerwony Świt" o nastoletnich partyzantach z Kolorado walczących z sowiecką inwazją na USA, "Invasion USA" remake filmu z czasów red scare gdzie Chuck Norris walczy z komunistycznymi terrorystami niszczącymi USA pod wodzą agenta KGB. No i dochodzą te wszystkie "Zaginieni w akcji" i inne o filmy o odbijaniu jeńców z Wietnamu. A tutaj najlepszy przykład zimnowojennej propagandy z Hollywood, serial z Samem Neilem "Amerika", USA w latach 90. pod sowiecką okupacją...
Ale oczywiście nurty "odprężeniowe" w Hollywood istniały, ale zaryzykuję stwierdzeniem, że w latach 80 były w całkowitym odwrocie.
QUOTE Chyba w tym, gdzie Bond walczy z psycholem wyrzucającym ludzi ze sterowca
W tym ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(psychoszajber @ 12/07/2012, 11:26) QUOTE(Radosław Sikora @ 12/07/2012, 10:27) Coraz powszechniej wracając do kultu Stalina... No i współcześni Rosjanie zamierzają metody Stalina w praktyce naśladować, czyli głodzić ludzi i wyłączać prąd w miastach, żeby budować więcej rakiet i czołgów?
Zależy o których współczesnych Rosjan pytasz. Polityków? Tak zwaną ulicę? Tych co mają wpływy?
Generalnie jest tak, jak napisał Danił - we współczesnej Rosji istnieje przyzwolenie na rządy silnej ręki. I nie tylko przyzwolenie ale i sentyment. Słaby nie ma tam czego szukać.
Co do młodego pokolenia - chce żyć tak jak w tej bogatszej części świata. Ale to nie oznacza poparcia dla "wartości demokratycznych" i tym podobnych wymysłów Zachodu .
Państwo ma być sprawiedliwe, co nie znaczy, że musi być demokratyczne. Państwo ma być silne, co też ma się nijak do demokracji. Ludziom ma się żyć dobrze, co też nie oznacza, że muszą się z tym dobrym życiem realizować w demokracji. Rosjanie są przeświadczeni, że albo będą rządzeni twardą ręką, albo nie będzie Rosji. Demokracja skompromitowała się w epoce Jelcyna.
QUOTE(Ossee @ 12/07/2012, 12:20) CODE I kogo za sto lat będzie obchodzić to, że dzisiaj mieszkańcom UE żyje się dużo lepiej niż np. Chińczykom, skoro za 100 lat Europa będzie światową prowincją (albo i jednym z kalifatów ), a Chiny będą rozdawać karty?
A to opierasz na...? Wymyśliłeś sobie?
Opieram na znajomości historii, obecnych trendów i psychologii człowieka
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 12/07/2012, 13:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Opieram na znajomości historii, obecnych trendów i psychologii człowieka
... I oczywiście możesz to rozwinąć?
CODE obecnych trendów
W którym to roku ZSRS dzięki "sowieckiemu cudowi gospodarczemu" i Japonia ("japoński cud gospodarczy") miały stać się największymi gospodarkami świata?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 12/07/2012, 13:08) CODE Opieram na znajomości historii, obecnych trendów i psychologii człowieka
... I oczywiście możesz to rozwinąć?
Mogę. Tylko chyba nie w tym wątku.
QUOTE(Ossee @ 12/07/2012, 13:08) CODE obecnych trendów W którym to roku ZSRS dzięki "sowieckiemu cudowi gospodarczemu" i Japonia ("japoński cud gospodarczy") miały stać się największymi gospodarkami świata?
I to niby ja prognozowałem coś takiego  ?
Mnie proszę rozliczać z tego, co sam piszę. A co do prognozowania przyszłości - pożyjemy, zobaczymy kto miał rację. Z dobrze pojętego polskiego interesu i racji stanu - wolałbym jej nie mieć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Mogę. Tylko chyba nie w tym wątku.
W takim razie - może w odpowiednim...?
CODE I to niby ja prognozowałem coś takiego ?
Nie. Jednak gdyby patrzeć na "obecne trendy" w latach 60 i 80 - możnaby napisać "a za sto lat gdy ZSRS/Japonia będzie rozdawać karty - kogo będzie obchodzić, że komunizm/zdehumanizowana cywilizacja?"...
CODE Z dobrze pojętego polskiego interesu i racji stanu - wolałbym jej nie mieć.
Mi też Pax Americana się bardziej podoba. Jednak - dominacja ChRL również daje pewne możliwości...
Ten post był edytowany przez Ossee: 12/07/2012, 13:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jedyny Polak na G7, ten luksus się już szybko nie powtórzy że mamy swojaka na takich spendach międzynarodowych. Rzecz jasna to co mówi jest wynikiem polityk europejskich ale .... to ważne że UE ma zgodne z naszymi interesami zdanie w tak ważnej kwestii: https://uk.reuters.com/article/uk-g7-summit...iiLUaR56GrcLb4c Niestety nasz rząd nie umiał wykorzystać tego atutu jakim jest obecność naszego rodaka na takich zjazdach i co gorsza .... bazuje tylko na relacjach z Prezydentem USA którego zagrywki i działania bywają w kontrze z naszymi interesami.
Ten post był edytowany przez Kamaz73: 26/08/2019, 22:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kamaz73 @ 26/08/2019, 22:40) Jedyny Polak na G7, ten luksus się już szybko nie powtórzy że mamy swojaka na takich spendach międzynarodowych. [...] Niestety nasz rząd nie umiał wykorzystać tego atutu jakim jest obecność naszego rodaka na takich zjazdach i co gorsza .... bazuje tylko na relacjach z Prezydentem USA którego zagrywki i działania bywają w kontrze z naszymi interesami.
Tak... polsko-polska wojenka gdzie tylko się da. Nawet na arenie międzynarodowej. I to godne pożałowania, psie uwielbienie jakie PiS okazuje USA
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawie wygląda, jeśli się przeczyta ten temat od początku. Ile rzeczy się już zdążyło zdezaktualizować..
Rozważana o Turcji w UE wyglądają z dzisiejszej perspektywy jak głupi żart. Podobnie dumanie nad rozpruciem Ukrainy. Łukaszenko zrobił się kremlosceptyczny. Stawianie na GB jako przeciwwagi Niemiec w UE.. no cóż. USA jako protektor - hmm..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
kmat
CODE Ciekawie wygląda, jeśli się przeczyta ten temat od początku. Ile rzeczy się już zdążyło zdezaktualizować..
Rozważana o Turcji w UE wyglądają z dzisiejszej perspektywy jak głupi żart. Podobnie dumanie nad rozpruciem Ukrainy. Łukaszenko zrobił się kremlosceptyczny. Stawianie na GB jako przeciwwagi Niemiec w UE.. no cóż. USA jako protektor - hmm..
Jedna rzecz jest jednak ciągle wspólna tj relazacja interesu państwa. To co stanowi różnice to wyznacznik tego interesu. Może to być potęga militarna, siła państwa wyznaczana aparatem państwowym. Może też być mi najbliższe szczęście obywateli i zasobność i rozwój tych kwestii w przyszłości oraz dbanie o ich zabezpieczenie.
Te wszystkie wizje mają jednak wspólny mianownik, tj aby je zrealizować trzeba przetrwać na zmiennych i nieco chaotycznych dryfach stosunków międzynarodowych.
Ten post był edytowany przez artie44: 25/09/2019, 13:20
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/07/2012, 10:27
