Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Eksterminacja" Indian?
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/06/2012, 12:35 Quote Post

QUOTE(Rian @ 14/06/2012, 10:20)
QUOTE
ile plemion indiańskich zostało wymazanych z powierzchni ziemi poprzez inne plemiona indiańskie, chociażby Beotukowie

Jesteś pewien, że to inne plemiona (jak Mik'maq) są odpowiedzialne za wyniszczenie Beotuków??
*


To samo z Kickapoo. Tylko, że ich eksterminowali Komancze.

Ten post był edytowany przez emigrant: 14/06/2012, 12:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 14/06/2012, 15:59 Quote Post

QUOTE(korten @ 14/06/2012, 12:33)
Jak już ktoś wyżej napisał ,cała sprawa "eksterminacji Indian" jest dość kontrowersyjna.Ziemie Beotuków zajęli Micmac i inne grupy należące do Wabanaki Confederation czyli na pewno mieli duży udział w zagładzie Beotuków.
*


Zajęli... Ale, czy aby wcześniej Beotuków nie wyniszczyły "białe" choroby, takie jak gruźlica czy ospa????
Jak dla mnie - "na pewno" udział Mik'maq i innych "natives" w zagładzie Beotuków sprowadzał się do tego, że wykorzystali osłabienie Beotuków, spowodowane pustoszącymi plemię chorobami.
Ponadto wykorzystali konflikt Beotuków z białymi. Tzn. Francuzi wykorzystali Mikmaków w celu obrony przed Beotukami po masakrze 37 francuskich rybaków w 1613.
Po zajęciu całego obszaru przez Wielką Brytanię (po 1763) Brytyjczycy odcięli Beotuków od wybrzeża, zaś coraz liczniejsi osadnicy i traperzy strzelali przy każdej okazji do Beotuków i niszczyli ich obozowiska i sprzęt łowiecki.
Że Mikmakowie nie mieli "eksterminacyjnych" zapędów - świadczy fakt, iż resztki plemienia Beotuków zasymilowały się właśnie z Mikmakami.

QUOTE
Nie możemy tu specjalnie winić białych traperów ,byli wszędzie i jakoś inne plemiona przetrwały.

Wystarczy kilku traperów - i już po plemieniu wink.gif Znany jest tobie los plemienia Attikamegue z Kanady?? Wystarczyła jedna epidemia ospy przywleczona prawdopodobnie przez misjonarzy, by plemię praktycznie przestało istnieć. Działo się to w XVII wieku - wtedy było jeszcze mniej białych w Kanadzie niż w I połowie XIX wieku gdy wyginęli Beotukowie.
Z plemion które nie przetrwały spotkania z białymi można dodać, Yuki czy Yana z Kalifornii, Karnakawa z Teksasu itp.

Ten post był edytowany przez Rian: 15/06/2012, 14:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
irenaaaa1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 81.306

 
 
post 9/02/2013, 23:44 Quote Post

[FONT=Courier][SIZE=7]
Niektóre porównania są tak kołtuńsko upodlone hipokryzją i matactwem, że aż podziw bierze dla tak pokrętnej "logiki". Skąd taka mentalność!!! To w końcu tak "logicznie" wnioskując - my Polacy mamy odpowiadać za "zbrodnie" na Niemcach, na Rosjanach i na Żydach też i za obozy - bo na naszej ziemi. W wyniku polityki eksterminacyjnej białych przybyszów - później USA - wobec prawowitych mieszkańców lądu nazwanego Ameryką zginęło ich 100 milionów. Ta polityka to ludobójstwo i obozy koncentracyjne czy getta vel "rezerwaty"
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 9/02/2013, 23:46 Quote Post

QUOTE(irenaaaa1 @ 9/02/2013, 23:44)
[FONT=Courier][SIZE=7]
Niektóre porównania są tak kołtuńsko upodlone hipokryzją i matactwem, że aż podziw bierze dla tak pokrętnej "logiki". Skąd taka mentalność!!! To w końcu tak "logicznie" wnioskując - my Polacy mamy odpowiadać za "zbrodnie" na Niemcach, na Rosjanach i na Żydach też i za obozy - bo na naszej ziemi. W wyniku polityki eksterminacyjnej białych przybyszów - później  USA - wobec prawowitych mieszkańców lądu nazwanego Ameryką zginęło ich 100 milionów. Ta polityka to ludobójstwo i obozy koncentracyjne czy getta vel "rezerwaty"
*



100 milionów Indian północnoamerykańskich? Skąd te dane? I w jakich latach tylu ich wyginęło?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/02/2013, 1:07 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 9/02/2013, 23:46)
QUOTE(irenaaaa1 @ 9/02/2013, 23:44)
[FONT=Courier][SIZE=7]
Niektóre porównania są tak kołtuńsko upodlone hipokryzją i matactwem, że aż podziw bierze dla tak pokrętnej "logiki". Skąd taka mentalność!!! To w końcu tak "logicznie" wnioskując - my Polacy mamy odpowiadać za "zbrodnie" na Niemcach, na Rosjanach i na Żydach też i za obozy - bo na naszej ziemi. W wyniku polityki eksterminacyjnej białych przybyszów - później  USA - wobec prawowitych mieszkańców lądu nazwanego Ameryką zginęło ich 100 milionów. Ta polityka to ludobójstwo i obozy koncentracyjne czy getta vel "rezerwaty"
*



100 milionów Indian północnoamerykańskich? Skąd te dane? I w jakich latach tylu ich wyginęło?
*


Czy przypadkiem Indianie się tu komuś z bizonami nie pomylili? tongue.gif laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 10/02/2013, 1:13 Quote Post

A czy ktoś tu wie, że Indianie Prerii pojawili się w XVII wieku w wyniku pojawienia się dzikich koni? Można powiedzieć, że powstali dzięki Kolumbowi, a także że później niż kolonie amerykańskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 10/02/2013, 1:47 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 10/02/2013, 1:07)
QUOTE(elchullogrande @ 9/02/2013, 23:46)
QUOTE(irenaaaa1 @ 9/02/2013, 23:44)
[FONT=Courier][SIZE=7]
Niektóre porównania są tak kołtuńsko upodlone hipokryzją i matactwem, że aż podziw bierze dla tak pokrętnej "logiki". Skąd taka mentalność!!! To w końcu tak "logicznie" wnioskując - my Polacy mamy odpowiadać za "zbrodnie" na Niemcach, na Rosjanach i na Żydach też i za obozy - bo na naszej ziemi. W wyniku polityki eksterminacyjnej białych przybyszów - później  USA - wobec prawowitych mieszkańców lądu nazwanego Ameryką zginęło ich 100 milionów. Ta polityka to ludobójstwo i obozy koncentracyjne czy getta vel "rezerwaty"
*



100 milionów Indian północnoamerykańskich? Skąd te dane? I w jakich latach tylu ich wyginęło?
*


Czy przypadkiem Indianie się tu komuś z bizonami nie pomylili? tongue.gif laugh.gif
*



Chyba, że wliczamy w to wszystkich Indian zmarłych od czasów Kolumba. Jeden mój wykładowca opowiadał kiedyś o sposobie liczenia ofiar stanu wojennego polegającym na tym, że np. kobieta stała na stołku przy oknie, patrzyła na czołgi, pękła noga w stołku, przewróciła się, uderzyła głową w podłogę, zmarła. Ofiara stanu wojennego wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 10/02/2013, 12:12 Quote Post

QUOTE
A czy ktoś tu wie, że Indianie Prerii pojawili się w XVII wieku w wyniku pojawienia się dzikich koni? Można powiedzieć, że powstali dzięki Kolumbowi, a także że później niż kolonie amerykańskie.

TO chcesz powiedzieć,że przed przybyciem Europejczyków, prerie były niezamieszkałe przez ludzi ? Niemożliwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 10/02/2013, 12:41 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 10/02/2013, 12:12)
QUOTE
A czy ktoś tu wie, że Indianie Prerii pojawili się w XVII wieku w wyniku pojawienia się dzikich koni? Można powiedzieć, że powstali dzięki Kolumbowi, a także że później niż kolonie amerykańskie.

TO chcesz powiedzieć,że przed przybyciem Europejczyków, prerie były niezamieszkałe przez ludzi ? Niemożliwe.
*



Właśnie. Prerie zamieszkano na długo przed pojawieniem się konia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 10/02/2013, 16:31 Quote Post

Indianie Prerii, czyli Ci któych znamy z filmów i książek, ukształtowali swój sposób życia w wyniku pojawienia się konia, jako późny skutek przybycia Europejczyków do Ameryki.
Pewnie były zamieszkane, tylko przez ludzi, którzy inaczej się zachowywali i inny mieli sposób życia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plains_Indians#Culture

Konia wykorzystali jako pierwsi Komancze, którzy zdominowali południe Prerii.

QUOTE(elchullogrande @ 10/02/2013, 12:41)
QUOTE(marc20 @ 10/02/2013, 12:12)
QUOTE
A czy ktoś tu wie, że Indianie Prerii pojawili się w XVII wieku w wyniku pojawienia się dzikich koni? Można powiedzieć, że powstali dzięki Kolumbowi, a także że później niż kolonie amerykańskie.

TO chcesz powiedzieć,że przed przybyciem Europejczyków, prerie były niezamieszkałe przez ludzi ? Niemożliwe.
*



Właśnie. Prerie zamieszkano na długo przed pojawieniem się konia.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 10/02/2013, 16:39 Quote Post

To jeszcze zależy z jakich książek. W "Centennial" mamy opis Indian prerii z czasów, kiedy jeszcze nie mieli konia. Indianie zamieszkiwali Wielkie Równiny już wcześniej. No, oczywistym jest, że koń zmienił ich tryb życia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 10/02/2013, 16:46 Quote Post

A co to jest?

Co z tego, że ludzie zamieszkiwali Prerię przed przejściem na koczowniczy tryb życia? Najpierw pojawił się Europejczyk w Ameryce. Wtedy Indianie zaadpotowali konia i ukształtowali taki tryb życia, jaki znamy z opowieści o Indianach, a jednocześnie poajwiły się kolonie na wybrzeżu Ameryki Północnej.

QUOTE(elchullogrande @ 10/02/2013, 16:39)
To jeszcze zależy z jakich książek. W "Centennial" mamy opis Indian prerii z czasów, kiedy jeszcze nie mieli konia. Indianie zamieszkiwali Wielkie Równiny już wcześniej. No, oczywistym jest, że koń zmienił ich tryb życia.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 10/02/2013, 16:56 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 10/02/2013, 16:46)
A co to jest?

Co z tego, że ludzie zamieszkiwali Prerię przed przejściem na koczowniczy tryb życia? Najpierw pojawił się Europejczyk w Ameryce. Wtedy Indianie zaadpotowali konia i ukształtowali taki tryb życia, jaki znamy z opowieści o Indianach, a jednocześnie poajwiły się kolonie na wybrzeżu Ameryki Północnej.

QUOTE(elchullogrande @ 10/02/2013, 16:39)
To jeszcze zależy z jakich książek. W "Centennial" mamy opis Indian prerii z czasów, kiedy jeszcze nie mieli konia. Indianie zamieszkiwali Wielkie Równiny już wcześniej. No, oczywistym jest, że koń zmienił ich tryb życia.
*


*



To jest książka opowiadająca historię jednego miejsca na przestrzeni lat od prehistorii, do początków XX wieku. I chciałem tylko powiedzieć, że zbytnią generalizacją jest stwierdzenie, że "Indianie jakich znamy z książek i filmów" ukształtowali się po przybyciu tam konia, bo znamy też książki o Indianach sprzed przybycia konia. I ten koczowniczy tryb życia pędzili już przed koniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 10/02/2013, 17:24 Quote Post

Pytanie z cyklu, co to znaczy, że coś jest to samo, mimo, że jest inne.

Wg. artykułu przybycie konia zmieniło:
- gospodarkę,
- społeczeństwo,
- którzy Indianie, gdzie żyli np. Komańcze opanowali spory szmat ziemi, bo jako pierwsi zastosowali konia.

Czyli jak mogli Indianie zamieszkiwać prerię, skoro należeli do innych plemion, mieli inną gospodarkę i inne stosunki społeczne?

To jest możliwe tylko dlatego, że słowo Indianin znaczy absolutnie wszystko, co nie jest białym Europejczykiem i nic nas nie zdziwi.

A gdybyśmy tak spróbowali powiedzieć, że Hunowie, żyli w Panonii przed swoim przybyciem ze stepu Kazachskiego, bo chociaż ludzie w Panonii nie byli Hunami, tylko Dakami i nie byli nomadami, tylko rolnikami, ale jednak tam żyli.

Może spróbujmy przyjrzeć się jednej konkretnej grupie np. Komańczom.


QUOTE(elchullogrande @ 10/02/2013, 16:56)
I ten koczowniczy tryb życia pędzili już przed koniem.
*



Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 10/02/2013, 17:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 10/02/2013, 17:36 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 10/02/2013, 17:24)
Pytanie z cyklu, co to znaczy, że coś jest to samo, mimo, że jest inne.

Wg. artykułu przybycie konia zmieniło:
- gospodarkę,
- społeczeństwo,
- którzy Indianie, gdzie żyli np. Komańcze opanowali spory szmat ziemi, bo jako pierwsi zastosowali konia.

Czyli jak mogli Indianie zamieszkiwać prerię, skoro należeli do innych plemion, mieli inną gospodarkę i inne stosunki społeczne?

To jest możliwe tylko dlatego, że słowo Indianin znaczy absolutnie wszystko, co nie jest białym Europejczykiem i nic nas nie zdziwi.

A gdybyśmy tak spróbowali powiedzieć, że Hunowie, żyli w Panonii przed swoim przybyciem ze stepu Kazachskiego, bo chociaż ludzie w Panonii nie byli Hunami, tylko Dakami i nie byli nomadami, tylko rolnikami, ale jednak tam żyli.

Może spróbujmy przyjrzeć się jednej konkretnej grupie np. Komańczom.


QUOTE(elchullogrande @ 10/02/2013, 16:56)
I ten koczowniczy tryb życia pędzili już przed koniem.
*


*



Kompletnie nie rozumiem tego przekazu. Ja nie przeczę, że przybycie konia wiele zmieniło i że utrwalony w popkulturze wizerunek Indianina z Wielkich Równin, to ten już z okresu, gdy Indianie mieli konie. Twoim zdaniem Apsáalooke i Arapaho, którzy wywędrowali na prerię bez koni, to nie Indianie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej