|
|
Największe zwycięstwa Indian przeciwko Białym, nie tylko Little Bighorn..
|
|
|
|
Jacku! Jak zwykle warto zacząć od anglojęzycznej Wikipedii (potem można się przenosić do innojęzycznych): http://en.wikipedia.org/wiki/Caste_War_of_Yucatan W zasadzie jedyną książką traktującą o Imperium Mówiącego Krzyża, do jakiej dotarłem, jest „The Caste War of Yucatan” Nelsona Reeda (praca ta uchodzi za pierwsze anglojęzyczne opracowanie tegoż tematu). Odszukałem ją w zbiorach Biblioteki Jagiellońskiej w Krakowie. Myślę, że dalszych wskazówek może udzielić Ci Forumowicz, którego poproszę o zabranie tutaj głosu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie Yaqui (ich "arizońskiego wątku" - tzn. tzw. "ostatniej bitwy indiańskiejna terytorium USA") natknąłem się na kilka sprzecznych informacji. Na jednej stronie podaje się, iż potyczka koło Nogales miała miejsce w 1915 na innej, że w 1917 a jeszcze gdzieś natknąłem się na wzmiankę o jakiejś potyczce jeszcze w 1918. Trudno to zinterpretować... Odnośnie walk Yaqui z Meksykanami - nie wypowiadam się.
Co do Majów czy Mapuczów - ww. temat jest w "Narodzinach i Ekspansji USA" - więc się nie wypowiadałem. Odnośnie Mapuczy mam założony osobny temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE . Przy osiągnięciach Araukanów z dalekiego Chile i Majów z okresu Wojny Kast zwycięstwa Czerwonej Chmury i jego pobratymców po prostu bledną. Ci pierwsi powstrzymali hiszpański podbój południa kontynentu na ponad 250 lat. Ci drudzy gromili w połowie XIX wieku wyposażone w artylerię i przewyższające dalece swą liczbą oddziały USA znad Little Big Horn wojska meksykańskie
No gdyby wrogami Araukanów byli Amerykanie,a Siuksów Hiszpanie to w obu tych wojnach byłby odmienny skutek...Araukanowie rychło by przegrali a Siuksowie rychło wygrali...
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż - zarówno Dakotowie jak i Mapucze padli w podobnym czasie (Dakotowie w 1877, Mapucze w 1881). Zniszczyła ich technika II połowy XIX wieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Stonewall @ 2/09/2008, 8:37) Jacku! Jak zwykle warto zacząć od anglojęzycznej Wikipedii (potem można się przenosić do innojęzycznych): http://en.wikipedia.org/wiki/Caste_War_of_YucatanW zasadzie jedyną książką traktującą o Imperium Mówiącego Krzyża, do jakiej dotarłem, jest „The Caste War of Yucatan” Nelsona Reeda (praca ta uchodzi za pierwsze anglojęzyczne opracowanie tegoż tematu). Odszukałem ją w zbiorach Biblioteki Jagiellońskiej w Krakowie. Myślę, że dalszych wskazówek może udzielić Ci Forumowicz, którego poproszę o zabranie tutaj głosu.
Dziękuję za informację! Pogrzebałem znowu troche w googlu i znalazłem jeszcze coś takiego: http://secqr.gob.mx/index.php?option=com_c...id=23&Itemid=47
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Stonewall,2/09/2008, 8:37]
Jest jeszcze coś takiego: http://mx.encarta.msn.com/encyclopedia_201..._de_Castas.html
Jakieś nowe strony pokazały się w internecie całkiem niedawno. Zresztą nie przestaje mnie zadziwiać system i kolejność ukazywania sie w wyszukiwarce róznych cytatów. Być może pewne informacje byly już kilka miesięcy temu, ale należało wystukać w zestawie haseł jedno słowo inne....
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobrze - wojna wojną - ale o wielkich sukcesach militarnych Majów na podanej stronie ani widu ani słychu. Choćby takich na miarę Little Big Horn (a ponoć miały one przyćmiewać tą bitwę).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze wracajac do zatopienia amerykanskich parowcow przez Saukow, nie wiem czy autora poniosla fantazja czy po prostu opisal wydarzenia z 1715 roku kiedy to brytyjski szkuner 12- 14 dzial zostal osadzony na mieliznie i wziety do niewoli wraz cala zaloga przez Micmacs .
P.S. Piszac o "wojnach indianskich" zwykle zapominamy o tym "najbardziej bialym" plemieniu.Micmacs sa katolikami od osiemnastego wieku, nosza nazwiska francuskie.Od XVII wieku uzywaja sposobow walki i broni francuskiej.Zegluja nia na canoe's tylko takich samych lodziach jak biali.Jesli chodzi o czyny wojenne, wielokrotnie pokonali Abenakich, Mohawkow .I jeszcze jedno z systematycznoscia bialych wyniszczyli dzis juz zapomnianych Beotukow.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I jeszcze jedno z systematycznoscia bialych wyniszczyli dzis juz zapomnianych Beotukow.
Tych z Nowej Fundlandii?Racja.Biali płacili innym plemionom za ich wytępienie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy placili, czy nie to najmniejszy problem dla Mickmakow, chodzilo o tereny lowieckie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak.Głównie wszystkim Indianom tylko chodziło w walkach między plemiennych o tereny łowieckie.Większa ich ilość umożliwiała większy handel z białymi...
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy chodzilo o handel z bialymi (ktorymi?), czy o pozycje ekonomiczna w konkurencji z innymi plemionami to rzecz do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi mi oto że jeśli dane plemię zdobędzie tereny łowieckie innego plemienia,(które wcześniej podbili) to będzie miało większy dostęp łowiectwa.W wyniku powiększenia ilości upolowanych zwierząt(dodatkowe pożywienie i skóry) wzrasta wartość znaczenia handlu z danym europejskim krajem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zawsze ilosc upolowanych zwierzat swiadczy o znaczeniu plemienia czy grupy plemion.Na poczatku XVIII wieku o sile Irokezow swiadczylo to ze przez ich terytoria przechodzily szlaki handlowe pomiedzy plemionami zachodnimi a kolonia New York.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Irokezów to owszem-przez te szlaki handlowe mieli łatwy dostęp do cywilizacji białych.Jednak Indianie sprzedawali głównie skóry np.bobrowe,mieli jakiś zysk z tego zajęcia.Wymieniali je na pewno wiesz na co.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|