|
|
Największe zwycięstwa Indian przeciwko Białym, nie tylko Little Bighorn..
|
|
|
|
QUOTE tak....Bad Axe to byla masakra Indian przy probie przejscia Indian na drugi brzeg rzeki.ale w ksiazce sa przedstawione dwie rozne bitwy(mi. Bad Axe oraz ta druga wygrana przez Indian).chyba tej bitwy nie wymyslil sam autor aby urozmaicic ksiazke.fakty o tej bitwie musza gdzies byc zawarte.drogi Rianie piszemy o dwoch roznych bitwach...... W zasadzie jedynym sukcesem Sauków w tej wojnie, w którym padła większa ilość białych - to bitwa pod Stillman's Run na samym początku wojny (mordu pod Indian Creek nie liczę - bo to nie była bitwa). Tyle, że nie była to bitwa nad Mississippi ani na wyspie, ani nie brały tam udziału parowce. W innych starciach (w tym mordach) ginęło od 1 do 5-6 białych - a więc niewielu. Nie znam też żadnych zatopionych przez Sauków parowców. Co do wartości prozy literackiej jako źródłą historycznego - nie takie rzeczy, jak wymyślona bitwa zdarzało się autorom umieszczać w tekstach. Zresztą - tak na "chłopski rozum" - Saukowie musieliby mieć w swych szeregach wykształconych artylerzystów - obsługa armaty z początku XIX wieku to nie taka prosta sprawa, a już trafienie z niej i zatopienie 3 parowców moim zdaniem przekracza zdolności przeciętnego amerykańskiego tubylca. Co prawda książkę czytałem kilkanaście lat temu i nie pamiętam o co dokładnie z tą bitwą chodziło - ale moim zdaniem takie zdarzenie nie miało miejsca. Podobne przeinaczenia (choć nie na taką skalę) miały miejsce np. w "Złocie Gór Czarnych" (np. opisie bitwy nad Little Big Horn - ale tam autor w przypisach wyjaśnił rzeczywisty przebieg wydarzeń - np. to nie jego bohater zabił Custera)
|
|
|
|
|
|
|
|
Podobno armatami umiał dobrze się posługiwać Czarny Jastrząb. Saukowie zdobyli tę armatę w wojnie am-bry na początku XIX w. Indianie starannie ja przechowywali w Saukenuk.
Wielkie litery, polskie znaki, odstępy po znakach interpunkcyjnych. S.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 26/07/2008, 12:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie natrafiłem na żadne potwierdzenie faktu, iżby Saukowie posiadali armatę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja ciągle odnoszę się do książki....
Wielkie litery, polskie znaki, odstępy po znakach interpunkcyjnych. S.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 26/07/2008, 12:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż - książka "Płonąca preria" to tylko proza literacka - jak dalece zgodna z faktami - to sprawa już dyskusyjna. Pytanie brzmiało: QUOTE to prawda historyczna czy wymysl literacki?jesli macie jakies informacje na ten temat,to prosze o ich podanie. Moim zdaniem - opisana bitwa na wyspie i zatopienie parowców przez armatę Sauków - to fikcja literacka, ponieważ nie znam żadnego potwierdzenia tych faktów. Skoro Amerykanie potrafią opisywać starcia wojen indiańskich w których wzięło udział wręcz kilku-kilkunastu ludzi i w jakich nie padł żaden biały - to wydarzenie tego pokroju jak zatopienie 3 parowców i wielkie straty w bitwie znalazłoby z pewnością szeroki oddźwięk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tez trochę dziwią mnie te statystyki z tej wojny. Saukow padło kilkuset a białych kilkunastu. To po co by pisano książki na temat tej wojny? Jeśli tak było to chyba była to najbardziej zwycięska wojna Amerykanow w ich historii. Bardzo dziwne.
Wielkie litery, znaki interpunkcyjne. S
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 26/07/2008, 15:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Czesc
jezli interesuja cie zwcyestwa Indian - to proponuje ci znaleść info dotyczace Wyparwa gen. Harmara oraz ST. Claira. wojna z Polnocnym zachodzie toczyla sie pzrez 5 lat- od 1790 do 1795 - az kres problemom osadnikó polzołj gen Wayne w bitwie pod Fallen Timbers oraz podpisaniem traktatu w Greenvile.
QUOTE(hubimohi93 @ 7/07/2008, 9:35) Interesują mnie bitwy,walki,napady Indian na białych (nie tylko amerykanów). Jakie bitwy waszym zdaniem były najbardziej "udane" dla Indian. Nie chodzi mi tylko o straty w ludziach ale także o cel tych walk. Wielkie litery, polskie znaki, odstępy po znakach interpunkcyjnych. S.
|
|
|
|
|
|
|
|
W bitwie na zaporze z pni, Indianie się wycofali i przegrali bitwę, ale białych padło więcej.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 26/07/2008, 20:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Białych padło więcej - ale odnieśli strategiczny sukces, bo opanowali Dolinę Ohio.
QUOTE Tez trochę dziwią mnie te statystyki z tej wojny. Saukow padło kilkuset a białych kilkunastu. To po co by pisano książki na temat tej wojny? Jeśli tak było to chyba była to najbardziej zwycięska wojna Amerykanow w ich historii. Bardzo dziwne. To wynik rozgłosu jaki uzyskał Czarny Jastrząb (m.in. po ukazaniu się jego autobiografii).
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem dużym zwycięstwem Indian była bitwa pod Wabash w 1791.
|
|
|
|
|
|
|
|
i masz duzo racji. Za pare dni, moze uda mi się zamiescić piesń załosną po klęsce St. Claira..
pozdro, Cherox
QUOTE(hubimohi93 @ 27/08/2008, 13:43) Moim zdaniem dużym zwycięstwem Indian była bitwa pod Wabash w 1791.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlaczego Indianie w tej bitwie odnieśli taki olbrzymi sukces?Indianie nie stracili nawet 50 ludzi,a biali stracili ich PONAD 900!Biali nie mieli w tej bitwie strzelb czy co? Można to wytłumaczyć wielką walecznością Indian albo chęcią zdobycia jakiegoś wielkiego czynu?Odp.
|
|
|
|
|
|
|
|
Taktyka drogi panie Walka w głuszach Doliny Ohio to nie walka na polach bitewnych Europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Stonewall,20/07/2008, 20:15] . Przy osiągnięciach Araukanów z dalekiego Chile i Majów z okresu Wojny Kast zwycięstwa Czerwonej Chmury i jego pobratymców po prostu bledną. Ci pierwsi powstrzymali hiszpański podbój południa kontynentu na ponad 250 lat. Ci drudzy gromili w połowie XIX wieku wyposażone w artylerię i przewyższające dalece swą liczbą oddziały USA znad Little Big Horn wojska meksykańskie
OTÓŻ znajduję właściwego człowieka!!! Od niedawna szukam wiadomości o państwie Cruzoobs (i przy okazji o wojnach Ya?uis0 w polskiej literaturze tj, głównie opracowaniach historii Meksyku i ogólnie Ameryki Lacińskiej są tylko kilkuzdaniowe wzmianki. Wgooglach wyskoczyło mi 8 (słownie: osiem!) równie zwięzłych informacji w trzech językach. Coś więcej -dwa rozdziały bodajże były w jednej z książek M. Stingla, tłumaczonej z czeskiego, którą kiedyś miałem w rękach na straganie, ale cena wydawała mi sie za duża za używaną książkę - teraz żałuję, że nie kupiłem. Jakich tytułów szukać? Ze względu na skąpą ilośc informacji język, w którym napisano książkę lub sronę www będzie sprawą drugorzędną.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|