Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tecumseh
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 16/08/2008, 19:53 Quote Post

QUOTE(Cherokee @ 15/08/2008, 7:42)
Drodzy Państwo,

trudno o Tecumsehu cos mówić... bo prawie nic o nim nie wiadomo
zachowała jes raptem 1 przemowa jego- i to tez nie waadomo czy na pewno jego autorstwa.

Stąd zawsze mnie dziwni, jak mozna np.w USA napisać biografie Tecumseha..

Pozdrawiaam,

Cherokeee


czolem,
Kurka wodna, czy dzisiaj jest Prima Aprilis?
cos ostatnio posty 'Indianskie' na forum historycy.org zamienily sie w komediowa wymiane miedzy forumowiczami - ten post dolaczyl do nich, jako zywo, dolaczyl...
!Ale! skoro juz Cherokee zaczales to skoncz - chetnie poslucham(y) dalej jak to niewiele jest wiadomo o Tekamti/Tecumsehu.. o jego mowach i braku tychze, volens noles o braku zrodel.
!show your cards, bro!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.585
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/08/2008, 16:52 Quote Post

Drodzy Forumowicze!
Wizerunek Tecumseha w kulturze masowej naszej części kontynentu zanjdziecie w ramach poniższego linka:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...47&#entry434747
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Cherokee
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2008, 21:31 Quote Post


Witam,

nie moim zadaniem był "dołączać do komediowej wymiany postów"...jedynie chciałem dorzucic moje 3 grosze i skomentować fakt braku źródeł co do pana Tecumseha. Jeżeli jakieś nowe sie ukazały-to i chętnie na nie spojrze.

Z poważaniem,
Cherox







QUOTE(bachmat66 @ 16/08/2008, 19:53)
QUOTE(Cherokee @ 15/08/2008, 7:42)
Drodzy Państwo,

trudno o Tecumsehu cos mówić... bo prawie nic o nim nie wiadomo
zachowała jes raptem 1 przemowa jego- i to tez nie waadomo czy na pewno jego autorstwa.

Stąd zawsze mnie dziwni, jak mozna np.w USA napisać biografie Tecumseha..

Pozdrawiaam,

Cherokeee


czolem,
Kurka wodna, czy dzisiaj jest Prima Aprilis?
cos ostatnio posty 'Indianskie' na forum historycy.org zamienily sie w komediowa wymiane miedzy forumowiczami - ten post dolaczyl do nich, jako zywo, dolaczyl...
!Ale! skoro juz Cherokee zaczales to skoncz - chetnie poslucham(y) dalej jak to niewiele jest wiadomo o Tekamti/Tecumsehu.. o jego mowach i braku tychze, volens noles o braku zrodel.
!show your cards, bro!
*


 
Post #48

     
Pugor
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 69.937

mikolaj pugowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/12/2010, 12:38 Quote Post

Powstanie wodza Szawanezów o imieniu Tecumseh (Puma gotowa do skoku) zaczęło się w 1805 roku. Tecumseh stworzył Związek Oporu indian, który miał walczyć przeciwko białym najeźdźcom. Podróżował po całej Ameryce Północnej by przekonać do siebie plemiona. Razem z nim podróżował Polak Ryszard Kos (uczestnik Powstanie Kościuszkowskiego, który emigrował do Ameryki). W skład Związku Oporu wchodziły m.in. takie plemiona jak:

-Szawanezowie

-Irokezi

-Odżibwejowie i Dakoci

-Ottawowie i Sakowie

-Senekowie i Miamisi

-Komancze

Stolicą Związku było wybudowane na zboczu góry przez jego członków miasto Tippecanoe, które spłonęło po ataku Amerykanów. Dużą wadą indian była ciekawość, gdy biali podrzucili im beczki z alkoholem większość wojowników upiła się i nie mogła stanąć do walki. Zdziesiątkowane siły Tecumseha były bez szans. Wtedy zresztą w Tippecanoe nie było naczelnego wodza tj. Pumy gotowej do skoku. Zamiast jego władzę nad miastem przejął jego brat Elskwatawa, który również się upił. Miasto zostało spalone w listopadzie 1811 roku. Nie był to jednak koniec Powstania.
Dowodztwo nad wojskami Unii objął bezpośrednio Generał Harrison.


 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.346
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/12/2010, 12:55 Quote Post

QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 12:38)
Razem z nim podróżował Polak Ryszard Kos
*



I nauczył Tacumseha władać szablą smile.gif .
Okoń nie jest najlepszym źródłem do poznawania historii, to tylko powieść.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 23/12/2010, 14:31 Quote Post

Ciekawy watek,tylko jakby nieprawdziwy.Irokezi nie byli plemieniem tylko konfederacja plemion
w sklad ktorej wchodzili tez Senecas (Straznicy Bramy Zachodniej).Czy dzialanosc Tecumsecha-zwykle przereklamowana- byla powstaniem czy raczej gra pomiedzy BNA i USA to tez inna sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 23/12/2010, 15:24 Quote Post

QUOTE
. Razem z nim podróżował Polak Ryszard Kos (uczestnik Powstanie Kościuszkowskiego, który emigrował do Ameryki).
Pugor

Ryszard Kos to postać fikcyjna.

QUOTE
Czy dzialanosc Tecumsecha-zwykle przereklamowana- byla powstaniem czy raczej gra pomiedzy BNA i USA to tez inna sprawa.
korten

Indianie Wielkich Jezior Tecumseha stanęli po stroni Wielkiej Brytanii. Samotnie nie wiele by wskórali walcząc z US Army, ponieważ byli zbyt podzielenie wewnętrznie. Poza tym działalność Tecumseha była kontynuacją akcji konsolidacyjnej Małego Żółwia z XVIII wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Pugor
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 69.937

mikolaj pugowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/12/2010, 16:39 Quote Post

QUOTE
Ryszard Kos to postać fikcyjna.


Jest o postać autentyczna. Kos po upadku Insurekcji Kościuszkowskiej emigrował do Ameryki, a tam stanął po stronie Indian. To, że Longin Jan Okoń opisał go w swojej powieści to nie znaczy, że jest fikcyjny. Może nie nazywał się Ryszard Kos lecz był taki człowiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 23/12/2010, 17:36 Quote Post

QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 16:39)
QUOTE
Ryszard Kos to postać fikcyjna.


Jest o postać autentyczna. Kos po upadku Insurekcji Kościuszkowskiej emigrował do Ameryki, a tam stanął po stronie Indian. To, że Longin Jan Okoń opisał go w swojej powieści to nie znaczy, że jest fikcyjny. Może nie nazywał się Ryszard Kos lecz był taki człowiek.
*


Wielu było polskich emigrantów w USA po upadku Insurekcji Kościuszkowskiej np Tadeusz Kościuszko wink.gif Kościuszko wyjechał drugi raz do Stanów Zjednoczonych, jednak na krótko i w 1797 powrócił do Europy
możliwe ze , któryś stal po stronie lokalnego plemienia Indian w konfliktach z białymi kolonistami ,
ale bądź poważny , masz dowody na kontakty z Tecumsehem smile.gif
 
Post #54

     
Pugor
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 69.937

mikolaj pugowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/12/2010, 18:05 Quote Post

Wiadomości historyków z uniwersytetów i Longina Jana Okonia, gdzie wyraźnie pisze, że była to postać autentyczna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Pugor
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 69.937

mikolaj pugowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/12/2010, 17:08 Quote Post

Chciałbym pokazać kawałek napisu znajdującego się z tyłu książki: Niestety nie umiem wkleić zdjęcia. Mogę jednak przytoczyć cytat:

"Doradcą i przyjacielem wodza(Tecumseha*)był Polak,Ryszard Kos (postać autentyczna), który jako uczestnik powstania kościuszkowskiego musiał emigrować z kraju za ocean, gdzie stanął po stronie Indian".


*Nie jest to część cytatu lecz wytłumaczenie o jakiego wodza chodzi.

Jeśli ktoś powie mi jak wkleić grafikę pokażę ten cytat na zdjęciu z książki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Ree
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 9.688

 
 
post 25/12/2010, 0:08 Quote Post

QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 18:05)
Wiadomości historyków z uniwersytetów i Longina Jana Okonia, gdzie wyraźnie pisze, że była to postać autentyczna.
*



Którzy to historycy tak twierdzą, z których uniwersytetów i jakie mają na to dowody?
Bo bajka dla PRLowskiej młodzieży o Tecumsehu, autorstwa pana O. żadnym dowodem nie jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Pugor
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 69.937

mikolaj pugowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/12/2010, 22:21 Quote Post

QUOTE(Ree @ 25/12/2010, 0:08)
QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 18:05)
Wiadomości historyków z uniwersytetów i Longina Jana Okonia, gdzie wyraźnie pisze, że była to postać autentyczna.
*



Którzy to historycy tak twierdzą, z których uniwersytetów i jakie mają na to dowody?
Bo bajka dla PRLowskiej młodzieży o Tecumsehu, autorstwa pana O. żadnym dowodem nie jest.
*




Może z tymi historykami trochę przesadziłem za co przepraszam. Ale jaki masz dowód, na to że istniał Tecumseh albo Jefferson Davis albo Robert Lee?

Ten post był edytowany przez Pugor: 25/12/2010, 22:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 25/12/2010, 23:34 Quote Post

QUOTE(Pugor @ 25/12/2010, 23:21)

Może z tymi historykami trochę przesadziłem za co przepraszam. Ale jaki masz dowód, na to że istniał Tecumseh albo Jefferson Davis albo Robert Lee?
*



To pytanie na poważnie czy dla jaj? confused1.gif

Oryginalne dokumenty i zeznania tysięcy naocznych świadków, a dwu ostatnich przypadkach nawet fotografie. W ilu dokumentach i pamiętnikach z epoki wzmiankowany jest "Richard Kos/Koss/Coss"?)
Od razu wyjaśniam, że sam nie znam odpowiedzi na to pytanie, ale poza powieściami Okonia (i ich recenzjami) nigdy nie spotkałem się z jakąkolwiek wzmianką. Tyle, że przed epoką Google Books nie miałem żadnego dostępu do źrodeł i opracowań amerykańskich a teraz interesuję się bardziej innymi tematami. Ale jest tu na forum kilku prawdziwych pasjonatów tematu "Native Americans"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 27/03/2011, 22:07 Quote Post

QUOTE(korten @ 23/12/2010, 8:31)
Ciekawy watek,tylko jakby nieprawdziwy.Irokezi nie byli plemieniem tylko konfederacja plemion
w sklad ktorej wchodzili tez Senecas (Straznicy Bramy Zachodniej).Czy dzialanosc Tecumsecha-zwykle przereklamowana- byla powstaniem czy raczej gra pomiedzy BNA i USA to tez inna sprawa.
*


salve,
chcialbym dodac, ze Irokezi byli, i wciaz sa grupa, plemion, jezykowo i kulturow powiazanych, rociagajaca sie w XVI wieku od Doliny rzeki Swietego Wawrzynca na polnocy do Karolin na poludniu, z ktorych Liga Irokezow osignela najwieksza notorycznosc, nominalna wladze na wieloma plemionami Algonkianow i 'pozycje polityczna' w XVII wieku i w I polowie XVIII wieku w tzw Old Northwest'.

... inne plemiona, konfederacje irokezkie to Huroni-Wendat/Uandat, Wendat-Petun (Tionontate), Iri (Erie), Nutral (Neutral, i byc moze nazwa 'Chononton' - od 'Ci Ktorzy Lowia Jelenie'), Cziroki/Czerokezi, Saskuahanok (Susquehannock - Lud Mulistej Rzeki), i Tuskarora (ktorzy przybyli z Karolin do Nowego Jorku po przegranej w tzw Wojnie Jamasi (Yamasee War)) -0 1715 roku. Do tego sa inne plemiona rejonu rzeki Sw. Wawrzynca, ktore nie doczekaly sie nazwania ( poznal je J. Cartier w XVI wieku - slynne osiedla Stadacona i Hochelega) jak i plemiona Karolin i Poludnia US ktore wyginely przed zapisaniem ich nazw przez kolonistow. W archeologii US/Kanada uzywa sie terminow FIve Nations Iroquois, St. Lawrence Iroquois, Carolinas Iroquois, Ontario Iroqouis etc

Z notorycznosci Ligii oraz jej pozycji w historii podboju kontynentu przez Wielka Brytanie , nazwa Irokezi jest uzywana, jak widzimy w waskim znaczeniu, zazwyczaj na okreslienie 'obywateli' Ligii. A wojny np Huronow, Saskuahanok, Cziroki, czy Iri, czy Nutralow z Liga byly wojnami Irokezow z Irokezami, dlatego tez tak chetnie adoptowali ci ostatni jencow z tychze wymienionych grup.

Dziwi mnie, ze tak uparcie lansujecie koledzy mialkosc Tekamti/Tekumseha oraz jego dzialnia miedzy 1808-1813-tym.

Ten post był edytowany przez bachmat66: 27/03/2011, 22:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej