|
|
Tecumseh
|
|
|
|
QUOTE(Cherokee @ 15/08/2008, 7:42) Drodzy Państwo,
trudno o Tecumsehu cos mówić... bo prawie nic o nim nie wiadomo zachowała jes raptem 1 przemowa jego- i to tez nie waadomo czy na pewno jego autorstwa.
Stąd zawsze mnie dziwni, jak mozna np.w USA napisać biografie Tecumseha..
Pozdrawiaam,
Cherokeee
czolem, Kurka wodna, czy dzisiaj jest Prima Aprilis? cos ostatnio posty 'Indianskie' na forum historycy.org zamienily sie w komediowa wymiane miedzy forumowiczami - ten post dolaczyl do nich, jako zywo, dolaczyl... !Ale! skoro juz Cherokee zaczales to skoncz - chetnie poslucham(y) dalej jak to niewiele jest wiadomo o Tekamti/Tecumsehu.. o jego mowach i braku tychze, volens noles o braku zrodel. !show your cards, bro!
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam,
nie moim zadaniem był "dołączać do komediowej wymiany postów"...jedynie chciałem dorzucic moje 3 grosze i skomentować fakt braku źródeł co do pana Tecumseha. Jeżeli jakieś nowe sie ukazały-to i chętnie na nie spojrze.
Z poważaniem, Cherox
QUOTE(bachmat66 @ 16/08/2008, 19:53) QUOTE(Cherokee @ 15/08/2008, 7:42) Drodzy Państwo,
trudno o Tecumsehu cos mówić... bo prawie nic o nim nie wiadomo zachowała jes raptem 1 przemowa jego- i to tez nie waadomo czy na pewno jego autorstwa.
Stąd zawsze mnie dziwni, jak mozna np.w USA napisać biografie Tecumseha..
Pozdrawiaam,
Cherokeee
czolem, Kurka wodna, czy dzisiaj jest Prima Aprilis? cos ostatnio posty 'Indianskie' na forum historycy.org zamienily sie w komediowa wymiane miedzy forumowiczami - ten post dolaczyl do nich, jako zywo, dolaczyl... !Ale! skoro juz Cherokee zaczales to skoncz - chetnie poslucham(y) dalej jak to niewiele jest wiadomo o Tekamti/Tecumsehu.. o jego mowach i braku tychze, volens noles o braku zrodel. !show your cards, bro!
|
|
|
|
|
|
|
Pugor
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 69.937 |
|
|
|
mikolaj pugowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Powstanie wodza Szawanezów o imieniu Tecumseh (Puma gotowa do skoku) zaczęło się w 1805 roku. Tecumseh stworzył Związek Oporu indian, który miał walczyć przeciwko białym najeźdźcom. Podróżował po całej Ameryce Północnej by przekonać do siebie plemiona. Razem z nim podróżował Polak Ryszard Kos (uczestnik Powstanie Kościuszkowskiego, który emigrował do Ameryki). W skład Związku Oporu wchodziły m.in. takie plemiona jak:
-Szawanezowie
-Irokezi
-Odżibwejowie i Dakoci
-Ottawowie i Sakowie
-Senekowie i Miamisi
-Komancze
Stolicą Związku było wybudowane na zboczu góry przez jego członków miasto Tippecanoe, które spłonęło po ataku Amerykanów. Dużą wadą indian była ciekawość, gdy biali podrzucili im beczki z alkoholem większość wojowników upiła się i nie mogła stanąć do walki. Zdziesiątkowane siły Tecumseha były bez szans. Wtedy zresztą w Tippecanoe nie było naczelnego wodza tj. Pumy gotowej do skoku. Zamiast jego władzę nad miastem przejął jego brat Elskwatawa, który również się upił. Miasto zostało spalone w listopadzie 1811 roku. Nie był to jednak koniec Powstania. Dowodztwo nad wojskami Unii objął bezpośrednio Generał Harrison.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 12:38) Razem z nim podróżował Polak Ryszard Kos
I nauczył Tacumseha władać szablą . Okoń nie jest najlepszym źródłem do poznawania historii, to tylko powieść.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawy watek,tylko jakby nieprawdziwy.Irokezi nie byli plemieniem tylko konfederacja plemion w sklad ktorej wchodzili tez Senecas (Straznicy Bramy Zachodniej).Czy dzialanosc Tecumsecha-zwykle przereklamowana- byla powstaniem czy raczej gra pomiedzy BNA i USA to tez inna sprawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE . Razem z nim podróżował Polak Ryszard Kos (uczestnik Powstanie Kościuszkowskiego, który emigrował do Ameryki). Pugor
Ryszard Kos to postać fikcyjna.
QUOTE Czy dzialanosc Tecumsecha-zwykle przereklamowana- byla powstaniem czy raczej gra pomiedzy BNA i USA to tez inna sprawa. korten
Indianie Wielkich Jezior Tecumseha stanęli po stroni Wielkiej Brytanii. Samotnie nie wiele by wskórali walcząc z US Army, ponieważ byli zbyt podzielenie wewnętrznie. Poza tym działalność Tecumseha była kontynuacją akcji konsolidacyjnej Małego Żółwia z XVIII wieku.
|
|
|
|
|
|
|
Pugor
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 69.937 |
|
|
|
mikolaj pugowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Ryszard Kos to postać fikcyjna.
Jest o postać autentyczna. Kos po upadku Insurekcji Kościuszkowskiej emigrował do Ameryki, a tam stanął po stronie Indian. To, że Longin Jan Okoń opisał go w swojej powieści to nie znaczy, że jest fikcyjny. Może nie nazywał się Ryszard Kos lecz był taki człowiek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 16:39) QUOTE Ryszard Kos to postać fikcyjna. Jest o postać autentyczna. Kos po upadku Insurekcji Kościuszkowskiej emigrował do Ameryki, a tam stanął po stronie Indian. To, że Longin Jan Okoń opisał go w swojej powieści to nie znaczy, że jest fikcyjny. Może nie nazywał się Ryszard Kos lecz był taki człowiek. Wielu było polskich emigrantów w USA po upadku Insurekcji Kościuszkowskiej np Tadeusz Kościuszko Kościuszko wyjechał drugi raz do Stanów Zjednoczonych, jednak na krótko i w 1797 powrócił do Europy możliwe ze , któryś stal po stronie lokalnego plemienia Indian w konfliktach z białymi kolonistami , ale bądź poważny , masz dowody na kontakty z Tecumsehem
|
|
|
|
|
|
|
Pugor
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 69.937 |
|
|
|
mikolaj pugowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wiadomości historyków z uniwersytetów i Longina Jana Okonia, gdzie wyraźnie pisze, że była to postać autentyczna.
|
|
|
|
|
|
|
Pugor
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 69.937 |
|
|
|
mikolaj pugowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Chciałbym pokazać kawałek napisu znajdującego się z tyłu książki: Niestety nie umiem wkleić zdjęcia. Mogę jednak przytoczyć cytat:
"Doradcą i przyjacielem wodza(Tecumseha*)był Polak,Ryszard Kos (postać autentyczna), który jako uczestnik powstania kościuszkowskiego musiał emigrować z kraju za ocean, gdzie stanął po stronie Indian".
*Nie jest to część cytatu lecz wytłumaczenie o jakiego wodza chodzi.
Jeśli ktoś powie mi jak wkleić grafikę pokażę ten cytat na zdjęciu z książki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 18:05) Wiadomości historyków z uniwersytetów i Longina Jana Okonia, gdzie wyraźnie pisze, że była to postać autentyczna.
Którzy to historycy tak twierdzą, z których uniwersytetów i jakie mają na to dowody? Bo bajka dla PRLowskiej młodzieży o Tecumsehu, autorstwa pana O. żadnym dowodem nie jest.
|
|
|
|
|
|
|
Pugor
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 69.937 |
|
|
|
mikolaj pugowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Ree @ 25/12/2010, 0:08) QUOTE(Pugor @ 23/12/2010, 18:05) Wiadomości historyków z uniwersytetów i Longina Jana Okonia, gdzie wyraźnie pisze, że była to postać autentyczna. Którzy to historycy tak twierdzą, z których uniwersytetów i jakie mają na to dowody? Bo bajka dla PRLowskiej młodzieży o Tecumsehu, autorstwa pana O. żadnym dowodem nie jest.
Może z tymi historykami trochę przesadziłem za co przepraszam. Ale jaki masz dowód, na to że istniał Tecumseh albo Jefferson Davis albo Robert Lee?
Ten post był edytowany przez Pugor: 25/12/2010, 22:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pugor @ 25/12/2010, 23:21) Może z tymi historykami trochę przesadziłem za co przepraszam. Ale jaki masz dowód, na to że istniał Tecumseh albo Jefferson Davis albo Robert Lee?
To pytanie na poważnie czy dla jaj?
Oryginalne dokumenty i zeznania tysięcy naocznych świadków, a dwu ostatnich przypadkach nawet fotografie. W ilu dokumentach i pamiętnikach z epoki wzmiankowany jest "Richard Kos/Koss/Coss"?) Od razu wyjaśniam, że sam nie znam odpowiedzi na to pytanie, ale poza powieściami Okonia (i ich recenzjami) nigdy nie spotkałem się z jakąkolwiek wzmianką. Tyle, że przed epoką Google Books nie miałem żadnego dostępu do źrodeł i opracowań amerykańskich a teraz interesuję się bardziej innymi tematami. Ale jest tu na forum kilku prawdziwych pasjonatów tematu "Native Americans"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 23/12/2010, 8:31) Ciekawy watek,tylko jakby nieprawdziwy.Irokezi nie byli plemieniem tylko konfederacja plemion w sklad ktorej wchodzili tez Senecas (Straznicy Bramy Zachodniej).Czy dzialanosc Tecumsecha-zwykle przereklamowana- byla powstaniem czy raczej gra pomiedzy BNA i USA to tez inna sprawa. salve, chcialbym dodac, ze Irokezi byli, i wciaz sa grupa, plemion, jezykowo i kulturow powiazanych, rociagajaca sie w XVI wieku od Doliny rzeki Swietego Wawrzynca na polnocy do Karolin na poludniu, z ktorych Liga Irokezow osignela najwieksza notorycznosc, nominalna wladze na wieloma plemionami Algonkianow i 'pozycje polityczna' w XVII wieku i w I polowie XVIII wieku w tzw Old Northwest'.
... inne plemiona, konfederacje irokezkie to Huroni-Wendat/Uandat, Wendat-Petun (Tionontate), Iri (Erie), Nutral (Neutral, i byc moze nazwa 'Chononton' - od 'Ci Ktorzy Lowia Jelenie'), Cziroki/Czerokezi, Saskuahanok (Susquehannock - Lud Mulistej Rzeki), i Tuskarora (ktorzy przybyli z Karolin do Nowego Jorku po przegranej w tzw Wojnie Jamasi (Yamasee War)) -0 1715 roku. Do tego sa inne plemiona rejonu rzeki Sw. Wawrzynca, ktore nie doczekaly sie nazwania ( poznal je J. Cartier w XVI wieku - slynne osiedla Stadacona i Hochelega) jak i plemiona Karolin i Poludnia US ktore wyginely przed zapisaniem ich nazw przez kolonistow. W archeologii US/Kanada uzywa sie terminow FIve Nations Iroquois, St. Lawrence Iroquois, Carolinas Iroquois, Ontario Iroqouis etc
Z notorycznosci Ligii oraz jej pozycji w historii podboju kontynentu przez Wielka Brytanie , nazwa Irokezi jest uzywana, jak widzimy w waskim znaczeniu, zazwyczaj na okreslienie 'obywateli' Ligii. A wojny np Huronow, Saskuahanok, Cziroki, czy Iri, czy Nutralow z Liga byly wojnami Irokezow z Irokezami, dlatego tez tak chetnie adoptowali ci ostatni jencow z tychze wymienionych grup.
Dziwi mnie, ze tak uparcie lansujecie koledzy mialkosc Tekamti/Tekumseha oraz jego dzialnia miedzy 1808-1813-tym.
Ten post był edytowany przez bachmat66: 27/03/2011, 22:28
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|