Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mundury armii USA, Lata 20 XIX wieku
     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 15/12/2009, 15:56 Quote Post

QUOTE(panzergrenadier @ 27/11/2009, 4:10)
QUOTEWracając do Września 1777 roku i dostaw Francuskich przykładem, może być Bitwa pod Brandywine, która stoczyła się 11 Września, a Francuzi dostaczyli mundury 3 Września.

Przykładem może być to zdjęcie:

http://www.flickr.com/photos/cluttercup/239935527/

Ładne jednolite mundury."

TO zdjęcie przedstawia współczesną grupę rekonstrukcji historycznej a nie armię amerykanska z XVIII  wieku. Ja jednak jestem za czerwonymi kurtkami

rolleyes.gif
*



A co ma do tego tematu odpowiedź, że jesteś za czerwonymi kurtkami? Dyskutujemy o umundurowaniu, a nie o tym za kim się jest. Jeśli byłby taki temat, też bym wybrał Redcoats, ale nie odchodźmy od tematu.

QUOTE
1. Regimenty nie miały "stylów" umundurowania, tylko barwy regimentowe. Style umundurowania to to, czym się różnią kroje francuski, pruski i angielski.


Felwebelu, regimenty miały swoje style. Jedne pułki miały wcześniej wprowadzony styl Francuski, a drugie dopiero pod koniec wojny. Przykładowo 2nd Pennsylvania Regiment miał styl Francuski od 1777 roku, a 3rd New Hampshire dopiero od 1779.

QUOTE
Jeszcze jedna kwestia, niby duperela, ale jednak. Skoro Francuzi dostarczyli mundury tydzień przed bitwą, to armia nie mogła wyglądać dobrze. Trudno sobie wyobrazić, żeby szyto mundury na wymiar. Przeważnie w tym okresie szyto dwa rozmiary - duże i małe (w Prusach - małe i bardzo małe). A żołnierze nie byli jednakowi. Nie przypuszcam, aby parę dni przed bitwą żółnierze mieli czas dopasowywali sobie mundury - zajmowali się głównie ćwiczeniami z bronią i taktyką. Siłą rzeczy ci, do dostali nowe mundury, wyglądali jak łajzy - tyle, że łajzy w nowych mundurach.


Na jednej stronce czytałem o umundurowaniu w 1776 roku. Gen. Washington sam skarżył się do kongresu, że jego żołnierze mają bardzo małe mundury.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Partyzant Hubala
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 47.990

Micha³ Wuczyñski
Zawód: uczen
 
 
post 15/01/2010, 20:31 Quote Post

Mundur piechura z ok. 1810r. składał się z niebieskiej kurtki z elementami czerwonymi (wprowadzone w 1812), białych spodni i cylindra z kokardą i pióropuszem (w wypadku oficerów był to dwurożny kapelusz wkładany ukośnie). W 1813 cylindry zastąpiły czka.
Uzbrojenie- gwintowana strzelba Kentucky (lub Pensylywania rile)
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/01/2010, 8:11 Quote Post

Nie pisz bzdur. Karabiny gwintowane stały się podstawową bronią piechoty dopiero po masowym wprowadzeniu systemów odtylcowych, w połowie 2 połowy XIX w. Do tego czasu dominowały karabiny gładkolufowe. Pensylwania i Kentucky to strzelby cywilne.

Podstawowym karabinem amerykańskiej piechoty był gładkolufowy muszkiet Springfield M1795 Type I - kopia francuskiego Charleville 1777, oraz udoskonalane wersje: Type II (1806 - wzmocniona konstrukcja zamka) i Type III (1809 - skrócona płyta zamka). Od 1813 r. wprowadzano nowszy model: Springfield M1812. Już trzy lata później zaniechano produkcji tych karabinów, a do produkcji wszedł kolejny model - Springfield M1816, który produkowano w Springfield i Harpers Ferry aż do 1844 r. Ten model miał lufę długości 42 cale i kaliber 0,69 cala. W 1835 r. zaczęto przerabiać te karabiny na kapiszonowe, a od 1842 r. model z zamkiem kapiszonowym stanowił podstawowe uzbrojenie piechoty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 18/01/2010, 14:48 Quote Post

QUOTE
Nie pisz bzdur. Karabiny gwintowane stały się podstawową bronią piechoty dopiero po masowym wprowadzeniu systemów odtylcowych, w połowie 2 połowy XIX w. Do tego czasu dominowały karabiny gładkolufowe.


Skoro mowa była o nie pisaniu bzdur...

Karabiny gwintowane stały się podstawową bronią piechoty zanim nastąpiło masowe wprowadzenie broni odtylcowej. Ważnym wyjątkiem były właściwie tylko Prusy, które wprowadziły gwintowany, odtylcowy karabin Dreyse zanim jeszcze większość państw przezbroiła się w gwintowane karabiny odprzodowe i tym samym Prusacy ominęli (przeskoczyli) ten etap rozwoju broni strzeleckiej. W żadnym innym państwie w "drugiej połowie 2 połowy XIX wieku" nie wprowadzono masowo broni odtylcowej. Inne państwa w latach pomiędzy (mnie więcej) 1840 a 1865 rokiem masowo używały gwintowanych karabinów odprzodowych. W połowie lat 50-tych XIX wieku armie Francji, W. Brytanii, Austrii, Rosji, USA, Sardynii itd. bądź używały wtedy od pewnego czasu, bądź też wprowadzały właśnie gwintowane karabiny odprzodowe. Z bronią odtylcową armie bądź to dopiero eksperymentowały, bądź też używały w minimalnych ilościach.


QUOTE
a od 1842 r. model z zamkiem kapiszonowym stanowił podstawowe uzbrojenie piechoty


Niezupełnie.
Model 1842 był produkowany dopiero od 1844 roku; w dodatku do końca tegoż roku wyprodukowano zaledwie 2900 sztuk. Kiedy wybuchła wojna meksykańska, było zbyt mało karabinów model 1842 i w praktyce nadal dominował skałkowy model 1816 czy 1822. Potwierdzają to spisy stanu broni w jednostkach biorących udział w działaniach wojennych. Tak więc model 1842 stanowił podstawowe uzbrojenie piechoty dopiero po wojnie meksykańskiej - nie od 1842, kiedy to zresztą żaden egzemplarz nie znajdował się jeszcze nawet w rękach żołnierzy.

Odnośnie M1842:
L.A. Garavaglia, C.G. Worman: Guns of the West, vol 1: 1800-1866, s. 110-112
E.J. Coates, D.S. Thomas: An Introduction to Civil War Small Arms, s. 10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Ree
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 9.688

 
 
post 18/01/2010, 16:15 Quote Post

Szanowni historycy

Dziękuję za odkopanie tematu i udzielenie odpowiedzi. Jak na razie dotarłem do takiej oto ilustracji
user posted image
znalezionej na tej stronie
Jeśli uda mi się coś jeszcze znaleźć, tym razem coś bardziej konkretnego, to oczywiście wrzucę tutaj.

TimGrayson, dzięki serdeczne za linka. O coś takiego mi właśnie chodziło mniej więcej:
user posted image

Pozostaje mi jeszcze ustalić, czy w 1823 roku armia była wyposażona w mundury takie, jak na tym obrazie (1819) czy też takie, jak w 1827 roku (obrazek poniżej) wink.gif

user posted image

Pozdrawiam

Oczywiście oba rysunki pochodzą stąd
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 18/01/2010, 16:33 Quote Post

Trochę informacji dotyczących mundurów amerykaskich pomiędzy 1815 a 1846 rokiem znajdziesz w tej pracy (s. 43-46):

http://www.archive.org/details/armyuniformswor00blakgoog
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2010, 10:21 Quote Post

QUOTE(lanciarius @ 18/01/2010, 15:48)
Skoro mowa była o nie pisaniu bzdur...

Karabiny gwintowane stały się podstawową bronią piechoty zanim nastąpiło masowe wprowadzenie broni odtylcowej. Ważnym wyjątkiem były właściwie tylko Prusy, które wprowadziły gwintowany, odtylcowy karabin Dreyse zanim jeszcze większość państw przezbroiła się w gwintowane karabiny odprzodowe i tym samym Prusacy ominęli (przeskoczyli) ten etap rozwoju broni strzeleckiej. W żadnym innym państwie w "drugiej połowie 2 połowy XIX wieku" nie wprowadzono masowo broni odtylcowej. Inne państwa w latach pomiędzy (mnie więcej) 1840 a 1865 rokiem masowo używały gwintowanych karabinów odprzodowych. W połowie lat 50-tych XIX wieku armie Francji, W. Brytanii, Austrii, Rosji, USA, Sardynii itd. bądź używały wtedy od pewnego czasu, bądź też wprowadzały właśnie gwintowane karabiny odprzodowe. Z bronią odtylcową armie bądź to dopiero eksperymentowały, bądź też używały w minimalnych ilościach.

W 1842 r. Norwegia wprowadziła na uzbrojenie odtylcowy, kapiszonowy Kammerlader, kilka lat później jego licencję kupiła Szwecja i tam też wszedł na uzbrojenie jako podstawowy karabin wojskowy. Armia pruska otrzymała karabiny Dreyse masowo dopiero pod koniec lat pięćdziesiątych, wcześniej miały go tylko niektóre regimenty gwardii. Francja przyjęła na uzbrojenie odtylcowego Chassepota w 1866 r. Można więc przyjąć, że epoka masowego użycia gwintowanych, odprzodowych karabinów wojskowych ta jakieś 30 lat - od końca lat trzydziestych do końca sześćdziesiątych XIX w. Przy ponad 200 latach dominacji karabinów skałkowych czy ponad 150 latach odtylcowych iglicowych to niewiele. To ślepa, wymarła uliczka ewolucji broni odprzodowej.
To tak gwoli dat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 19/01/2010, 11:07 Quote Post

Swojego czasu zamiesciłem kilka obrazków na ten temat tu:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0&#entry585101
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 19/01/2010, 12:03 Quote Post

QUOTE
Można więc przyjąć, że epoka masowego użycia gwintowanych, odprzodowych karabinów wojskowych ta jakieś 30 lat - od końca lat trzydziestych do końca sześćdziesiątych XIX w. Przy ponad 200 latach dominacji karabinów skałkowych czy ponad 150 latach odtylcowych iglicowych to niewiele. To ślepa, wymarła uliczka ewolucji broni odprzodowej.
To tak gwoli dat.


Nie zmienia to faktu, że karabin gwintowany stał się podstawową bronią piechoty zanim upowszechniła się broń odtylcowa. To czy okres ten trwał 30 lat czy 300 nie ma tu chyba nic do rzeczy – okres dominacji tego rodzaju broni stanowi ważny etap rozwoju uzbrojenia i nie można go tak po prostu zignorować. Było to podstawowe uzbrojenie jednej ze stron konfliktu w wojnie krymskiej (1853-1856), powstaniu sipajów (1857-1858) prusko-duńskiej (1864) i prusko-austriackiej (1866); stanowił podstawowe uzbrojenie obu stron podczas wojny włoskiej (1859) i secesyjnej (1861-1865); pomijam mniejsze konflikty. Pominięcie tego etapu stwierdzeniem, że powszechne gwintowanie lufy wiąże się dopiero z bronią odtylcową jest zwyczajnym błędem i dlatego też zwróciłem na to uwagę.
To tak gwoli ścisłości.


Druga połowa lat 50-tych XIX wieku (skrótowo):

Francja - gwint odprzodowy model 1854
Anglia - P1851 Minie, P1853 Enfield
Austria - 1855: model 1854 Lorenz
Prusy - 1848: Dreyse do Gwardii, 1855: ma go nadal tylko część piechoty
Rosja - odprzod gwint
Sardynia - 1854: odprzod gwint a tige
Szwajcaria - eksperymenty od 1848: federal rifle M1851; zmodyfikowany dla strzelców M1856
Saksonia - odprzod gwint
Szwecja - odprzod gwint, dwa modele odtylcowych (w unii z Norwegią)
Belgia - 1846: francuski a tige
Hiszpania - 1858: karabin francuski odprzod gwint, M1852 dla strzelców
Hanower - dwa modele odprzod gwint
Badenia M1853 - odprzod gwint
Bawaria M1854 - odprzod gwint
Brunszwik - Berner odprzod gwint
Dessau - 1855: austriacki M1854
Hesja - 1855: dwa modele odprzod gwint
Mecklenburg - 1851: odprzod gwint
Neapol - odprzod gwint szwajcarski
Oldenburg - odprzod gwint
Holandia - 1855: odprzod gwint dla piechoty
USA - 1855: Springfield M1855 odprzod gwint

From what has been said with reference to the infantry rifles in Europe it is seen that breech-loading rifle have been introduced but to a very limited extent. In Prussia, part of the infantry is armed with the needle breech-loading rifle, in Sweden and Norway the breech-loader is partially introduced and in France the Cent Guard so armed. With above exceptions, no breech-loaders are in the hands of European troops.
(s. 214)

W kwestii broni odtylcowej więc: Prusy nie skończyły przezbrajania, Szwecja/Norwegia wyposażyła weń tylko część piechoty, we Francji ma go oddział Gwardii w sile kompanii... a reszta cywilizowanego świata uzbrojona jest w "ślepą uliczkę".

na podstawie: Cadmus Marcellus Wilcox: Rifles and Rifle Practice, New York 1859 (I wyd.) s. 175-207.

Wilcox był zawodowym oficerem armii USA, który w ww. dziełku m.in. pozbierał informacje o stanie uzbrojenia armii europejskich. Po wybuchu wojny secesyjnej przeszedł na stronę Konfederacji i dowodził m.in. brygadą, a następnie dywizją piechoty w Armii Północnej Wirginii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2010, 14:11 Quote Post

QUOTE(lanciarius @ 19/01/2010, 13:03)
...W kwestii broni odtylcowej więc: Prusy nie skończyły przezbrajania, Szwecja/Norwegia wyposażyła weń tylko część piechoty, we Francji ma go oddział Gwardii w sile kompanii... a reszta cywilizowanego świata uzbrojona jest w "ślepą uliczkę"...

To prawda, zgadzam się z tym. Nadmiernie uprościłem te przejścia systemów broni. Specjalizuję się w osiemnatowiecznej pruskiej skałce, stąd ten efekt.

QUOTE(lanciarius @ 19/01/2010, 13:03)
...Szwecja/Norwegia wyposażyła weń tylko część piechoty...
Norwegia - Szwecja w ciągu około 15 lat wyposażyły w ten karabin wszystkie siły zbrojne, jakie posiadały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
kedarlupus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 84.781

 
 
post 4/11/2013, 19:22 Quote Post

QUOTE(Jones777 @ 27/01/2008, 14:56)
Mam pytanie kiedy amerykanie zmienili kolor mundurów z niebieskeiego. I jak długi był ten proces?? Chodzi o koniec XIX wieku.
*


w czasie wojny z Hiszpanią, Teddy Roosvelt - późniejszy prezydent - zorganizował ochotniczy pułk o nazwie Rought Riders, złożony ze starych weteranów z czasów Dzikiego Zachodu, obcykanych w strzelaniu, poruszaniu się w trudnym terenie i jeździe konnej. Wykorzystujac swoje koneksje polityczne jako minister, wyposażył ich w nowoczesne karabiny Krag - Jargensen - których brakowalo nawet dla wojsk regularnych, oraz mundury koloru szarego z cienkiego materiału i kapelusze z szerokim rondem. Ten typ munduru miał stanowić ulgę w gorącym klimacie Kuby w przeciwieństwie do niebieskich mundurów "regulaminowych" z grubego materiału. Pomysł chwycił, okazało się że żołnierze w tych mundurach są także mniej widoczni w dżungli. Gdy Amerykanie w toku tej samej wojny wylądowali na Filipinach i uwikłali się w partyzancką wojnę, ktoś przypomniał sobie o tych mundurach i zaczęto je stosować. W połowie 1 dekady XX wieku ten kolor mundurów był już regulaminowy (trochę był inny odcień) zmienił się też krój. Na poczatku drugiej dekady XX wieku US Army nosiła już inne mundury w kolorze i kroju które obowiązywały aż do 1942 roku. Później jak wiadomo były już inne.
Nie wiem czy Roosvelt sam wpadł na kolor i krój czy ktoś inny, wiem ze kolor ten przypadł do gustu byłym konfederatom bo przypominał im ich mundury z czasów civil war. D-ca korpusu kawalerii na Kubie, sędziwy exkonfederat gen. Wheeler z ochotą nosił ten mundur, jego przełożony gen. Wood już ponoć nie...

Ten post był edytowany przez kedarlupus: 4/11/2013, 19:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej