|
|
Polska a świat w liczbach,
|
|
|
|
QUOTE [=Muszynianin] Ja mam dwie liczby z tamtych lat. Bezrobocie: 0%. Bezdomność: 0%. /
Ja też. Średnie zarobki 20 dolarów, czas oczekiwania na mieszkanie w Warszawie 20 lat, na malucha - 7 lat. Benzyna 3X 12 litrów / miesiąc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin @ 21/05/2012, 13:38) Ja mam dwie liczby z tamtych lat. Bezrobocie: 0%. Bezdomność: 0%.
Realnego bezrobocia moze i nie było szkoda tylko że pracowników na ogół tak niefektywnie wykorzystywano.
QUOTE Średnie zarobki 20 dolarów, czas oczekiwania na mieszkanie w Warszawie 20 lat, na malucha - 7 lat. Benzyna 3X 12 litrów / miesiąc. Sredni czas oczekwiania na mieszkanie (płaciło się tylko ułamek wartości) to w latach 70. kilka lat, pózniej to zaczeło rosnąć, ale nie do 20 lat. Benzyna była na przydział za Jaruzelskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=kris9] Sredni czas oczekwiania na mieszkanie (płaciło się tylko ułamek wartości) to w latach 70. kilka lat, pózniej to zaczeło rosnąć, ale nie do 20 lat. Benzyna była na przydział za Jaruzelskiego. /
Książeczkę założoną miałem w dniu ukonczenia 18 roku zycia. Wpłacałem przez kilkanaście lat bez rezulatu. Na malucha wpłaciłem połowę wartości w 1974 roku, po wakacjach za zachodzie, gdzie pracowałem, jak wszyscy znajomi, i przez następne 5 lat wpłacalem raty. Odebrałem go w 79. O czym teraz? Meblach i listach społecznych i nocnych kolejkach przez Emilką, czy o kolejkach przed mięsnymi od 5 rano, a może o tym, że był tylko jeden rodzaj kefiru i jeden jogurtu i oranżady w Polsce, a może, że jeansy tylko ba bony PKO po 100 zł/bon ? To za Gierka. A może o tym, że najuboższy turecki robotnik przyjeżdżał z RFN-u i odgrywał króla w hotelach i na dyskotekach, albo o nocnych kolejkach przed ambasadami po wizy? Zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 21/05/2012, 14:01) QUOTE [=Muszynianin] Ja mam dwie liczby z tamtych lat. Bezrobocie: 0%. Bezdomność: 0%. / Ja też. Średnie zarobki 20 dolarów, czas oczekiwania na mieszkanie w Warszawie 20 lat, na malucha - 7 lat. Benzyna 3X 12 litrów / miesiąc.
Wyjątkowa manipulacja. Coś jakbym napisał na podstawie tego artykułu KGP: Osiem osób zamarzło ostatniej doby, że w Polsce rocznie śmiertelnie musi zamarzać ok. 3 tys ludzi. Ceny w stosunku do dolarów też wtedy były zupełnie inne.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Na ten temat mógłby sie wypowiedziec człowiek, znający wytwarzanie, ciąg logistyczny, geografię i strukturę dostaw, a więc np. szef logistyki firmy. Wszystkie inne wypowiedzi uważam za całkowicie niekompetentne. Sorry. W Polsce są fabryki wytwarzające półprodukty, jak wspomniał Misza, ale o nich wie tylko wspomniany szef logistyki, a wszyscy inni, czyli tzw. ludzie w ulicy, nie wiedzą w ogóle o ich istnieniu. Całkowicie to rozumiem, i zdaje sobie z tego sprawę. Jednak fakt że jeżeli kupuję elektronikę i mój zakup w większości był wyprodukowany w Polsce jest dość znaczący. Nie ma też co się oszukiwać, doliną krzemową nie jesteśmy, nie produkujemy również elementów większej skali integracji.
CODE Ja mam dwie liczby z tamtych lat. Bezrobocie: 0%. Bezdomność: 0%. Ja dorzucę trzecią, szynka w sklepach:0kg.
CODE Wyjątkowa manipulacja. Coś jakbym napisał na podstawie tego artykułu KGP: Osiem osób zamarzło ostatniej doby, że w Polsce rocznie śmiertelnie musi zamarzać ok. 3 tys ludzi. Ceny w stosunku do dolarów też wtedy były zupełnie inne. Dane poproszę na poświadczenie tego że jest to rzeczywiście 3 tys. ludzi. Nie wiem Muszynianin do czego dążysz, ja tych czasów nie pamiętam, jednak zawsze wypytywałem o to starszych, nikt nie miał wątpliwości co do tego który system ekonomicznie jest lepszy.
Ten post był edytowany przez misza88: 21/05/2012, 14:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 21/05/2012, 14:30) Książeczkę założoną miałem w dniu ukonczenia 18 roku zycia. Wpłacałem przez kilkanaście lat bez rezulatu. Bo okres oczekwiania rozpoczynał się nie od założenia ksiażeczki ale od czasu wpłacenia pełnej kwoty tzw. wkładu budowlanego (kilka średnich pensji). Bez wpłącenia tej kwoty nie było szans na otrzymanie mieszkania. Z autopsji: po wpłaceniu pełnej kwoty czas oczekiwania 3 lata (koniec lat 70. Górny Sląsk).
QUOTE(Marek Zak @ 21/05/2012, 14:30) Na malucha wpłaciłem połowę wartości w 1974 roku, po wakacjach za zachodzie, gdzie pracowałem, jak wszyscy znajomi, i przez następne 5 lat wpłacalem raty. Odebrałem go w 79. No właśnie. 5 lat wpłacania a nie oczekiwania.
Ten post był edytowany przez kris9: 21/05/2012, 15:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 21/05/2012, 14:48) Dane poproszę na poświadczenie tego że jest to rzeczywiście 3 tys. ludzi. Nie wiem Muszynianin do czego dążysz, ja tych czasów nie pamiętam, jednak zawsze wypytywałem o to starszych, nikt nie miał wątpliwości co do tego który system ekonomicznie jest lepszy.
W rzeczywistości jest to 200-300 osób. Dążę do tego, że skoro jest to forum historyczne, to podaje się konkretne dane a nie naciąga fakty. W PRL było różnie, raz lepiej raz gorzej i podobnie jak moją manipulacją było podanie liczby ofiar mrozu na podstawie 1 dnia pomnożonego przez ilość dni w roku, podobnie manipulacją jest przedstawianie najgorszych danych z jakiegoś wycinka czasu, jako obrazu całości. Kris9 podał już kilka danych, ja dodam że jak można było czekać na malucha 7 lat np w roku 1970, skoro maluchów wtedy nie produkowano
Natomiast bezrobocie i bezdomność poza okresem po wojnie wynosiły 0%. Podobnie z szynką, rzadko była, częściej nie było, ale pisanie, że 0% to jakaś porażka.
Co do starszych wypytywanych przez ciebie, to musisz zmienić grupę wypytywaną, bo twoja jest mocno niereprezentatywna. Tu artykuł z histmaga: http://histmag.org/?id=539
Zaś dla autora tematu mam link, w którym jest b. dużo danych na temat PRL. http://ciborowski.host247.pl/prl.htm#8
Jeśli nie zależy mu na opiniach, może skupić się na tabelkach, których jest tam sporo.
Ten post był edytowany przez Muszynianin: 21/05/2012, 15:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin @ 21/05/2012, 15:49) Zaś dla autora tematu mam link, w którym jest b. dużo danych na temat PRL. http://ciborowski.host247.pl/prl.htm#8
Ciekawy link, ale do tych danych podchodziłbym z wielką rezerwą. Spójrzcie np. na ilość abonentów TV. W 1999 była niższa niż w 1989. Czy to znaczy, że odbiorników TV jest mniej? Ależ skąd. Ich jest znacznie więcej. Tyle tylko, że bardzo wielu ludzi przestało płacić abonament. Albo inne dane - absolwenci szkół wyższych. Niby w 1999 r. było ich czterokrotnie więcej niż w 1989, ale jeśli chodzi o ich poziom, to pozostawiają oni wiele do życzenia. Wolę 50 tys. bardzo dobrze wykształconych, niż 215 tys. byle jak. Także ponownie napiszę - suche dane niewiele mówią.
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 21/05/2012, 16:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin @ 21/05/2012, 13:38) Ja mam dwie liczby z tamtych lat. Bezrobocie: 0%. Bezdomność: 0%. A o bezrobociu ukrytym waćpan nie słyszał?
QUOTE Zaś dla autora tematu mam link, w którym jest b. dużo danych na temat PRL. http://ciborowski.host247.pl/prl.htm#8 "Dane dla poszczególnych lat zostały zaczerpnięte z przede wszystkich z roczników statystycznych." Tutaj skończyłem przeglądać.
Ten post był edytowany przez Sarim: 21/05/2012, 18:59
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Sarim,21/05/2012, 18:51] [quote=Muszynianin,21/05/2012, 13:38]Ja mam dwie liczby z tamtych lat. Bezrobocie: 0%. Bezdomność: 0%.
[/quote] A o bezrobociu ukrytym waćpan nie słyszał?
Nie. Ale o miejscach pracy czekających w co drugim zakładzie tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
Książeczkę założoną miałem w dniu ukonczenia 18 roku zycia. Wpłacałem przez kilkanaście lat bez rezulatu.
QUOTE [=kris9] Bo okres oczekwiania rozpoczynał się nie od założenia ksiażeczki ale od czasu wpłacenia pełnej kwoty tzw. wkładu budowlanego (kilka średnich pensji). Bez wpłącenia tej kwoty nie było szans na otrzymanie mieszkania. Z autopsji: po wpłaceniu pełnej kwoty czas oczekiwania 3 lata (koniec lat 70. Górny Sląsk). /
Właśnie nie. Nie było opcji, ze wpłacamy pełną kwotę i czekamy 3 lata. Ale, ale, jak wpłaciłeś 5 tys. dolarów, i mialeś książeczkę, mieszkanie otrzymywałeś OD RĘKI.
QUOTE Na malucha wpłaciłem połowę wartości w 1974 roku, po wakacjach za zachodzie, gdzie pracowałem, jak wszyscy znajomi, i przez następne 5 lat wpłacalem raty. Odebrałem go w 79. No właśnie. 5 lat wpłacania a nie oczekiwania. /
Kolego, widzę, że naprawdę nie żyłeś w najlepszym systemie. Od ręki malucha dostawałeś, jeśli wpłaciles całą kwotę i ...mialeś TALON na odbiór (z fabryki, PZPR, ZSL, SD...)lub... wpłaciłeś 1,000 USD. Proste?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin @ 21/05/2012, 20:38) Nie. Ale o miejscach pracy czekających w co drugim zakładzie tak. Przykre. W telegraficznym skrócie chodzi o to, że gdy do wykonania danej pracy potrzeba normalnie X pracowników, to w warunkach bezrobocia ukrytego (np w najlepszym z ustrojów bezrobocia być nie mogło!) X*N, gdzie N to dowolna liczba większa od 1, ograniczona tylko wyobraźnią logistyków, komisarzy partyjnych itd. Słowem-kopano dół trzema łopatami, ale np zatrudnionych do kopania dołka było 10 osób
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 21/05/2012, 19:53) QUOTE(Muszynianin @ 21/05/2012, 20:38) Nie. Ale o miejscach pracy czekających w co drugim zakładzie tak. Przykre. W telegraficznym skrócie chodzi o to, że gdy do wykonania danej pracy potrzeba normalnie X pracowników, to w warunkach bezrobocia ukrytego (np w najlepszym z ustrojów bezrobocia być nie mogło!) X*N, gdzie N to dowolna liczba większa od 1, ograniczona tylko wyobraźnią logistyków, komisarzy partyjnych itd. Słowem-kopano dół trzema łopatami, ale np zatrudnionych do kopania dołka było 10 osób
Acha. Czyli w zatrudnieni byli bezrobotnymi? Bo tak należy to tłumaczyć Twoją definicję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po powołaniu spółdzielni mieszkaniowych w połowie lat 70-tych czas oczekiwania na mieszkanie był właśnie taki:2-3 lata. Ustrój jednak szybko wszedł w fazę kryzysu oraz więcej ludzi się dowiedziało, że taka możliwość jest i kolejki zaczęły rosnąć.
Czas oczekiwania na mieszkanie mierzony długością kolejki na liczgę oddawanych mieszkań przekroczył 10 lat, a w Krakowie urósł do około 100 lat ;-(.
Co nie znaczy, że tyle ludzie musieli czekać... Jak ktoś był działaczem, to dostawał za zasługi szybciej.
QUOTE(kris9 @ 21/05/2012, 16:34) Z autopsji: po wpłaceniu pełnej kwoty czas oczekiwania 3 lata (koniec lat 70. Górny Sląsk).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin @ 21/05/2012, 21:02) Acha. Czyli w zatrudnieni byli bezrobotnymi? Bo tak należy to tłumaczyć Twoją definicję. To jest właśnie bezrobocie ukryte.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|